Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[paralun]

Ja om man kan sälja direkt utan att gå över nordpool. Men det kan vi ju inte internt i Sverige. Alltså diskrimineras vi i Sverige relativt exportkunder. Ett brott mot EU-reglerna således.

Nej det är inget brott.
Uniper kan mycket väl sälja allt som terminer...
Sen den enskilde kunden i SE4 får ju spotpriser...

 

[karlmb]

Nej det är inget brott.
Uniper kan mycket väl sälja allt som terminer...
Sen den enskilde kunden i SE4 får ju spotpriser...

Jo det är en diskriminering av svenska elkunder gentemot tyska.
Vår vindandelsförening kan från SE2 inte sälja på termin till tex en elhandlare i SE3 utan att denne måste betala flaskhalsavgifter. Om elhandlare i SE4 kunde köpa på termin från SE1 hade vi ju inte något större problem med höga priser för de villaägare som köper el från denna elhandlare.

 

[Daniel 109]

Priset i tex SE4 är samma för alla. Var har du fått någon annan uppfattning?
Om vi tar dagens läge, om jag vill tjäna max på min produktion och sitter i SE4, vad gör jag då? Hur säkerställer jag att det blir en tysk som köper min el?

Ja, priset i SE4 är samma för alla, det gäller även för köp till andra områden.

Ja. Så vad blir skillnaden med Bekenmodellen? Bara att det blir en kostnads-skillnad mellan SE4 och Tyskland. Inte prisskillnad.

Vad menar du är skillnaden mellan kostnadsskillnad och prisskillnad?
Menar du att decfårvsamma pris på elmarknaden, men att kostnaden för kapacitetsavgifterna tillkommer? Det är så det fungerar nu, men med Beken-modellen blir det ju inte så.

Är inte prisskillnaderna mellan våra elområden regulatoriska? Vad är de då? Och hur påverkar det frågan?

Nej, de beror på en begränsning i elnätet. Det finns inga regler som säger att det ska vara en skillnad. Men visst finns det regleringar om hur kapacitetsbristen ska hanteras.

 

[Daniel 109]

Jo det är en diskriminering av svenska elkunder gentemot tyska.
Vår vindandelsförening kan från SE2 inte sälja på termin till tex en elhandlare i SE3 utan att denne måste betala flaskhalsavgifter. Om elhandlare i SE4 kunde köpa på termin från SE1 hade vi ju inte något större problem med höga priser för de villaägare som köper el från denna elhandlare.

Det finns planer på justeringar i systemet. Bland annat en typ av terminsavtal på nätkapacitet. Men som det är nu kan man inte få ett fast pris för transporten av el.

 

[paralun]

Jo det är en diskriminering av svenska elkunder gentemot tyska.
Vår vindandelsförening kan från SE2 inte sälja på termin till tex en elhandlare i SE3 utan att denne måste betala flaskhalsavgifter. Om elhandlare i SE4 kunde köpa på termin från SE1 hade vi ju inte något större problem med höga priser för de villaägare som köper el från denna elhandlare.

Nej det är ingen diskriminering utan enbart en konsekvens av nuvarande elhandelsavtal inom EU.

Donna Busch mfl länder får hoppa upp på barrikaderna i Paris och sjunga Marseljäsen med Macron så kanske Tyskland lyssnar och EU-Bryssel reviderar elhandelsavtalet.

 

[karlmb]

Nej det är ingen diskriminering utan enbart en konsekvens av nuvarande elhandelsavtal inom EU.

Donna Busch mfl länder får hoppa upp på barrikaderna i Paris och sjunga Marseljäsen med Macron så kanske Tyskland lyssnar och EU-Bryssel reviderar elhandelsavtalet.

Klart det är en diskriminering ifall någon får betala mer, var det inte det Nötegårdarn var så säker på?

 

[karlmb]

Vad menar du är skillnaden mellan kostnadsskillnad och prisskillnad?
Menar du att decfårvsamma pris på elmarknaden, men att kostnaden för kapacitetsavgifterna tillkommer? Det är så det fungerar nu, men med Beken-modellen blir det ju inte så.

Det blir det väl. Och du tycker det är taskigt mot tyskarna.

 

[karlmb]

Det finns planer på justeringar i systemet. Bland annat en typ av terminsavtal på nätkapacitet. Men som det är nu kan man inte få ett fast pris för transporten av el.

Hur är det mot Tyskland då? Fast?

 

[paralun]

Klart det är en diskriminering ifall någon får betala mer, var det inte det Nötegårdarn var så säker på?

Det är ingen diskriminering eftersom det är en fri handel och precis i enlighet med elhandelsavtalet.
Nu är jag säker på att man tvingas komma överens om det här, frågan är hur lång tid det tar i EU-Bryssel?
Vi får se!

 

[Daniel 109]

Hur är det mot Tyskland då? Fast?

Nej, det kommer ju kapacitetsavgifter även där när det blir fullt i ledningen.

 

[krfsm]

Om vi tar dagens läge, om jag vill tjäna max på min produktion och sitter i SE4, vad gör jag då? Hur säkerställer jag att det blir en tysk som köper min el?

Det är det fina med dagens system - du kan inte göra något åt det. Du kan inte få någon specifik att "köpa din el" från ditt kraftverk. Elen du producerar säljs på marknaden i ditt elområde. Det enda du kan göra är att göra ett separat finansiellt avtal som kompenserar skillnaden mellan priset du fick på marknaden och priset ni kom överens om i avtalet.

(Rent teoretiskt så finns det fysiska PPAer, men de funkar inte mellan elområden heller.)

Är inte prisskillnaderna mellan våra elområden regulatoriska? Vad är de då? Och hur påverkar det frågan?

I reglerna som är nu så utjämnas priset mellan elområden så länge det finns tillgänglig kapacitet för att överföra elen från ett område till ett annat. Det är så likvärdigt man kan göra det utan att bryta fysikens lagar.

I Beken-modellen vill man istället låta bli att utjämna priset, så att området med lägre pris behåller sitt låga pris även om det finns möjlighet att överföra mer el till området som har högre efterfrågan/pris. Det diskriminerar köpare i högprisområdet. Det är hela poängen med Beken-modellen.

Ja om man kan sälja direkt utan att gå över nordpool. Men det kan vi ju inte internt i Sverige. Alltså diskrimineras vi i Sverige relativt exportkunder. Ett brott mot EU-reglerna således.

Du kan inte "sälja direkt" utan att ha egna fysiska ledningar att använda för överföringen. I praktiken är allt bara finansiella produkter.

Svenska kunder diskrimineras inte. Överföring mellan SE3-SE4 hanteras exakt på samma sätt som SE4-DE, osv.

Vår vindandelsförening kan från SE2 inte sälja på termin till tex en elhandlare i SE3 utan att denne måste betala flaskhalsavgifter.

Terminsavtalen har inget med flaskhalsavgifter alls att göra. Om elhandlaren vill skydda sig mot skillnader i pris mellan elområden får vederbörande skaffa sig ett EPAD utöver terminen.

(Sen är det svårhandlat generellt sett, eftersom systempriset påverkas av volatiliteten i SE3/SE4.)

 

[paralun]

Det är det fina med dagens system - du kan inte göra något åt det. Du kan inte få någon specifik att "köpa din el" från ditt kraftverk. Elen du producerar säljs på marknaden i ditt elområde. Det enda du kan göra är att göra ett separat finansiellt avtal som kompenserar skillnaden mellan priset du fick på marknaden och priset ni kom överens om i avtalet.

TN har en bra artikel idag hur extremt det börjar se ut idag.
https://www.tn.se/naringsliv/32092/...is-till-grannlanderna-danmark-ropar-pa-hjalp/

Så jovisst måste man göra något åt det här...

 

[Nötegårdsgubben]

Jag kan som andra konstatera att ditt inlägg saknade rationella argument

Jag är ledsen, men jag är faktiskt inte intresserad av att upprepa samma argument varje gång du drar fram Bekenmodellen. Vi är flera som förklarat varför den inte fungerar många gånger här i över ett år. Har du inte övertygats då lär du inte göra det nu.

Med det sagt tycker jag att @krfsm har ett bra inlägg i frågan här ovan.

 

[pacman42]

Idag kl 11.00 så stod sol för 34% i Nederländerna. De har ett ännu större problem än Tyskland, men är ett mindre land.

 

[harka]

Det är inget som funnits i Sverige. Men än möjligen något enskilt elbolag som haft väldigt bra starterbjudanden som gällt ett år. Det var tidigt mär det byggdes väldigt få anläggningar.

jo, det har funnits i Sverige, men vi har inte haft någon tvingande lagstiftning som gjort upplägget obligatoriskt, men det har inte hindrat individuella elbolag att erbjuda liknande upplägg (Jämtkraft är som bekant verksamt i Sverige)

att det skulle vara något tidsbegränsat starterbjudande har jag inte något minne av när det marknadsfördes – upplägget fanns kvar i flera år

däremot var det kanske ingen större succé – flera gånger var elpriset lika eller till och med lägre på vintern än det hade varit på sommaren...

Nu räknar de med stöd för att konvertera värmen från gas till el också. Det kommer att bli rejäl skillnad i eltillgång beroende på årstid.

Nederländerna bygger även ut [havs]vindkraften ordentligt, och den producerar som bekant bättre vintertid

Det har väl hela tiden varit tänkt som ett tillfälligt stöd för att få fart på utbyggnaden.

Nederländerna införde systemet 2004... (men det har modifierats något under åren)