MaxHugo skrev:
F3 och O3 är utrustade med de, men eftersom vår vattenkraft flexiblare, så används det inte. Så nya kärnkraftverk kommer förmodligen kunna användas som de
Det går att reglera uteffekten med det finns några begränsningar i hur fort och hur mycket. Typ av reaktor och om bränslet börjar bli utbränt spelar in.
Jag har läst någon stans för många år sedan att man tagit bort de grå styrstavarna för snabbreglering för att de inte användes, inte behövdes. Antar det gav bättre bränsleekonomi.

Även om F3 och O3 är gamla så är de uppgraderade till moderna krav på tex säkerhet, men att ensamma klara reglera mot vind och dra på när solen går ner är väl tveksamt. Lastföljning utan intermittent produktion var inget problem, men att snabbt kompensera för snabba produktionsförändringar gör bäst med vattenkraftverk eller gasturbiner.

Men 20% produktionsökning går snabbt. Upp till 60% av effekten går bra att reglera, men sen blir det svårare.
Vill vi ens ha kärnreaktorer som styrs av automatiska reglersystem som styrs av elnätet eller elbörsen?

Jag vill påstå att vi i vår iver (politisk?) att få ner elpriset med billig miljövänlig vindkraft har passerat punkten för ”NO return”. Om vi undantar vattenkraften som är både bas och reglerkraft så kan inte längre ”baskraft” lösa problemet med intermittent elproduktion och skiftande (ibland orimligt höga) elpriser.
Nu återstår att låta utvecklingen fortsätta på marknadsmässiga grunder och låta annan teknik ta över lastregleringen även om den är dyrare än befintlig kärnkraft. Vilken annan billig kraftkälla kan användas och som har låg kapitalkostnad så den kan samexistera med vindkraft?

Vill man läsa mer om reglering så finns en rapport från Energiforsk/ Vattenfall från 2011.
Lastföljning i kärnkraftverk
Möjliga effektregleringar för svenska kärn- kraftverk utifrån ett internationellt perspek- tiv
https://energiforskmedia.blob.core....ng-i-karnkraftverk-elforskrapport-2012-08.pdf

Graf över effektökning i tyska tryckvattenreaktorer över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Mikael_L och 1 till
  • Laddar…
lilytwig lilytwig skrev:
Det handlar om moms på försåld energi, som småproducenterna går miste om.
Momsen går väl inte till producenten, den går väl till staten?
Så att småproducenterna går miste om något fattar inte jag...
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
P
D djac skrev:
Jo, det är just det som är poserandet, i verkligheten är det en väldigt dyr fabrik som producerar el till för hög kostnad jämfört med de andra fabrikerna, helt väntat strömmar kapitalet inte till en sådan satsning.
Du missförstod mig nog.

Där finns investerare som vill satsa på Kärnkraft, för dom vet det kommer behövas i framtiden.

Problemet är eftersom våra två politiska block är så oeniga om kärnkraften, måste dom båda blocken komma överens om en långsiktig plan för svenska kärnkraft.
 
D djac skrev:
Varför?
För att dåligt eller otydliga skrivna inlägg får trådar att fyllas med onödiga frågor/inlägg.
Är det att kärnkraft är dyrt i förhållande till andra produktionssätt och marknadspris på el?
Trots ditt förtydligande fattar jag forfarande inte vilken kraftkälla du menar skulle vara billigare att bygga nu för att komplettera med när vindkraften inte levererar och kärnkraft är för dyr?
Tänk vilken tur vi har som har gammal vattenkraft och gammal kärnkraft.
För några år sedan, innan räntor och bränslepriser gick upp, kunde F3 producera el för drygt 30 öre/kWh.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
P
blackarrow blackarrow skrev:
Även om F3 och O3 är gamla så är de uppgraderade till moderna krav på tex säkerhet, men att ensamma klara reglera mot vind och dra på när solen går ner är väl tveksamt. Lastföljning utan intermittent produktion var inget problem, men att snabbt kompensera för snabba produktionsförändringar gör bäst med vattenkraftverk eller gasturbiner.

Vill vi ens ha kärnreaktorer som styrs av automatiska reglersystem som styrs av elnätet eller elbörsen?

Jag vill påstå att vi i vår iver (politisk?) att få ner elpriset med billig miljövänlig vindkraft har passerat punkten för ”NO return”. Om vi undantar vattenkraften som är både bas och reglerkraft så kan inte längre ”baskraft” lösa problemet med intermittent elproduktion och skiftande (ibland orimligt höga) elpriser.
.Vilken annan billig kraftkälla kan användas och som har låg kapitalkostnad så den kan samexistera med vindkraft?

Vill man läsa mer om reglering så finns en rapport från Energiforsk/ Vattenfall från 2011.
Lastföljning i kärnkraftverk
Möjliga effektregleringar för svenska kärn- kraftverk utifrån ett internationellt perspek- tiv
[länk]
Jag skulle bara sälja in kärnkraft i konversationen :).

Kärnkraft ska köras som baskraft eftersom bränslekostnaden är så låg. Sen att kompensera vår vindkraft med vår vattenkraft när det inte blåser är jag med på.

Men att satsa så pass mycket på vindkraftverk, när de bara har en kapacitetsfaktor på 30 %. Kan kännas fel.
 
D
MaxHugo skrev:
Du missförstod mig nog.

Där finns investerare som vill satsa på Kärnkraft, för dom vet det kommer behövas i framtiden.

Problemet är eftersom våra två politiska block är så oeniga om kärnkraften, måste dom båda blocken komma överens om en långsiktig plan för svenska kärnkraft.
Nej, det gör det inte, då hade det byggts.
 
D
blackarrow blackarrow skrev:
För att dåligt eller otydliga skrivna inlägg får trådar att fyllas med onödiga frågor/inlägg.

Trots ditt förtydligande fattar jag forfarande inte vilken kraftkälla du menar skulle vara billigare att bygga nu för att komplettera med när vindkraften inte levererar och kärnkraft är för dyr?
Tänk vilken tur vi har som har gammal vattenkraft och gammal kärnkraft.
För några år sedan, innan räntor och bränslepriser gick upp, kunde F3 producera el för drygt 30 öre/kWh.
De som ska investera behöver inte bygga någonting, de har inte den rollen, de kan avstå också.
 
D Dilato skrev:
Momsen går väl inte till producenten, den går väl till staten?
Så att småproducenterna går miste om något fattar inte jag...
Att du inte fattar, det fattar vi ju. Eftersom du inte alls har ekonomisk kunskap så blr det svårt att förklara.
Den som producerar och säljer något lägger på moms. Moms på försäljning kvittas sedan mot den moms du betalar på det du investerar.
Om din anläggning kostat 200' så har du betalat 40' i moms som du skulle kunna dra av.
 
lilytwig lilytwig skrev:
Att du inte fattar, det fattar vi ju. Eftersom du inte alls har ekonomisk kunskap så blr det svårt att förklara.
Den som producerar och säljer något lägger på moms. Moms på försäljning kvittas sedan mot den moms du betalar på det du investerar.
Om din anläggning kostat 200' så har du betalat 40' i moms som du skulle kunna dra av.
Men momsen på det du säljer uppgår fortfarande ytterst sällan till 60 öre
 
Privatpersoner utan rörelse kan väl inte dra eller kvitta moms ?
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Väldigt hög moms i så fall. 60 öre motsvarar ett elpris på 240 öre/kWh.
Inte riktigt så mycket för det ingår även kostnader för dyr administration. Men framtidsprognose ligger i de häraden.
 
D Dilato skrev:
Privatpersoner utan rörelse kan väl inte dra eller kvitta moms ?
Det är ju därför man får 60 öringen (för att man inte kan dra moms). Alternativet är att alla solel-producenter skapar en firma för att kunna dra momsen, men det är ju det som man vill undvika.
 
  • Gilla
Harald Blåtumme
  • Laddar…
lilytwig lilytwig skrev:
Det är ju därför man får 60 öringen (för att man inte kan dra moms). Alternativet är att alla solel-producenter skapar en firma för att kunna dra momsen, men det är ju det som man vill undvika.
Bra förklarat. Nu har jag iofs en enskild firma men slipper gärna redovisningsarbetet med denna del, plus besparar en massa centrala administrationskostnader.
 
Mikael_L
blackarrow blackarrow skrev:
Det går att reglera uteffekten med det finns några begränsningar i hur fort och hur mycket. Typ av reaktor och om bränslet börjar bli utbränt spelar in.
Jag har läst någon stans för många år sedan att man tagit bort de grå styrstavarna för snabbreglering för att de inte användes, inte behövdes. Antar det gav bättre bränsleekonomi.

Även om F3 och O3 är gamla så är de uppgraderade till moderna krav på tex säkerhet, men att ensamma klara reglera mot vind och dra på när solen går ner är väl tveksamt. Lastföljning utan intermittent produktion var inget problem, men att snabbt kompensera för snabba produktionsförändringar gör bäst med vattenkraftverk eller gasturbiner.

Men 20% produktionsökning går snabbt. Upp till 60% av effekten går bra att reglera, men sen blir det svårare.
Vill vi ens ha kärnreaktorer som styrs av automatiska reglersystem som styrs av elnätet eller elbörsen?

Jag vill påstå att vi i vår iver (politisk?) att få ner elpriset med billig miljövänlig vindkraft har passerat punkten för ”NO return”. Om vi undantar vattenkraften som är både bas och reglerkraft så kan inte längre ”baskraft” lösa problemet med intermittent elproduktion och skiftande (ibland orimligt höga) elpriser.
Nu återstår att låta utvecklingen fortsätta på marknadsmässiga grunder och låta annan teknik ta över lastregleringen även om den är dyrare än befintlig kärnkraft. Vilken annan billig kraftkälla kan användas och som har låg kapitalkostnad så den kan samexistera med vindkraft?

Vill man läsa mer om reglering så finns en rapport från Energiforsk/ Vattenfall från 2011.
Lastföljning i kärnkraftverk
Möjliga effektregleringar för svenska kärn- kraftverk utifrån ett internationellt perspek- tiv
[länk]

[bild]
En bra rapport du hittat där.👍
Jag har bara hunnit ögna lite just nu. Men den ska läsas.
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
Oavsett hur mycket man säljer får man väl bara 60-öringen upp till den mängd man köpt?
Hur kompenserar det för momsen på investeringen i anläggningen?

"Du får inte skattereduktion för fler kWh/år än du köpt från elnätet."
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.