S Snikholt skrev:
Man kan också fundera på detta med batterier och om detta blir sanning, enligt senaste harangerna här.
Borde väl allt annat lika leda till att de som kan i allt större utsträckning väljer att gå off-grid?
Nej, varför skulle man vilja göra det. Det skulle innebär att att man måste ha egen elproduktion och lagring som klarar topparna i förbrukning. Samtidigt har man ingen möjlgihet att sälja el till andra när man sitter med överskott.
Det är bara dålig ekonomi.

Säger man istället att en stadsdel går off grid men har eget elnät. Så kommer genast fördelar mot att var och en går off grid. Den totala elproduktion kan vara mindre eftersom mindre el går till spillo. Och lagringen kan vara mindre eftersom allas förbrukning inte är identisk.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
S
D daVinci skrev:
Nej, varför skulle man vilja göra det. Det skulle innebär att att man måste ha egen elproduktion och lagring som klarar topparna i förbrukning. Samtidigt har man ingen möjlgihet att sälja el till andra när man sitter med överskott.
Det är bara dålig ekonomi.

Säger man istället att en stadsdel går off grid men har eget elnät. Så kommer genast fördelar mot att var och en går off grid. Den totala elproduktion kan vara mindre eftersom mindre el går till spillo. Och lagringen kan vara mindre eftersom allas förbrukning inte är identisk.
... om du totalt utelämnar nätkostnader. Min spaning är stigande ökningstakt där, givet sådan utveckling,
 
S Snikholt skrev:
... om du totalt utelämnar nätkostnader. Min spaning är stigande ökningstakt där, givet sådan utveckling,
Mer användning av batterier kommer reducera nätkostnader.

Ett överdrivet fall som jag nämnt tidigare är ifall alla producenter och konsumenter har batterier. Då kan distributionen ligga på konstant effekt. Alla variationer i produktion och förbrukning tas upp i ändpunkterna. Det är bara genomsnittlig effekt som överförs konstant.

I en kapitalistiska värld handlar det bara om var kostnadenra är minst. Är det billigare med batterier så ökar man på där. Är det billigare med mer nätkapacitet som hanterar variationer så ökar man på där.
Dvs det sker hela tiden kostnadsminimering, till elkundernas fromma.
 
D daVinci skrev:
Jag kollade lite på Kalifornien som har en del batterilagring. Och där ligger dygnsförbrukningen av el på ca 600 GWh. Och batterilagringen ligger på ca 80 GWh. Den lilla andelen lagring gör ändå att man kan platta till priskurvan ganska rejält.
Ja, över dygnet.

Vi bygger batterilagring vid många vattenkraftverk i Sverige också, detta för att agera kortfristig reglerkraft där vattenkraften har lite utmaningar idag. Då kan de kombinera reglering på sekundnivå med minuter och timmar på ett sätt som gör att de får bättre betalt för elen.

Batterier fungerar upp till dygnsnivå (eller kanske två), sedan blir det för dålig nyttjandegrad på dem. Så vi kan förvänta oss mer batterier i Sverige också. Detta löser dock bara marginellt de mest krävande dagarna och timmarna i Sverige.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Vi bygger batterilagring vid många vattenkraftverk i Sverige också, detta för att agera kortfristig reglerkraft där vattenkraften har lite utmaningar idag. Då kan de kombinera reglering på sekundnivå med minuter och timmar på ett sätt som gör att de får bättre betalt för elen.
Det handlar om att man kan reglera långsammare och får mindre slitage på turbinerna. Ren kostnadsminimering. Rationellt.

pacman42 pacman42 skrev:
Batterier fungerar upp till dygnsnivå (eller kanske två), sedan blir det för dålig nyttjandegrad på dem. Så vi kan förvänta oss mer batterier i Sverige också. Detta löser dock bara marginellt de mest krävande dagarna och timmarna i Sverige.
Mja, men det står ju pacman42 fritt att bygga elproduktion som han drar igång och kör när det är en Dunkelflaute.
Frågan är väl bara om kunderna vill betala vad det kostar.

Det är nog pacman42 och hans stalinistkompisar också tveksam till. Därför blir lösningen för dom att skicka räkningen för deras stolliga lösning till skattebetalarna.

Just det med att elkunderna avgör med sin betalvilja är helt oacceptabelt för stalinister. Deras lösning är att man skickar ut fogden och hans mannar för att plundra folket.
 
D daVinci skrev:
Det handlar om att man kan reglera långsammare och får mindre slitage på turbinerna. Ren kostnadsminimering. Rationellt.
Jag har inte skrivit något annat heller. Ja, det är rationellt.
D daVinci skrev:
Mja, men det står ju pacman42 fritt att bygga elproduktion som han drar igång och kör när det är en Dunkelflaute.
Frågan är väl bara om kunderna vill betala vad det kostar.
Nej, jag kan inte bygga energiproduktion för detta. Jag måste ha miljötillstånd först (och en massa andra tillstånd). Och sannolikheten att jag får tillstånd för det billigaste att dra igång i det läget, dvs fossilenergi, den är nära noll.

D daVinci skrev:
Det är nog pacman42 och hans stalinistkompisar också tveksam till. Därför blir lösningen för dom att skicka räkningen för deras stolliga lösning till skattebetalarna.

Just det med att elkunderna avgör med sin betalvilja är helt oacceptabelt för stalinister. Deras lösning är att man skickar ut fogden och hans mannar för att plundra folket.
Jag har inga problem att dra igång en brasa om det blir dyr el. Det är desto jobbigare för de som inte kan göra det utan tvingas betala.

Det största problemet är dock att Sverige tappar i konkurrenskraft om inte detta problem löses.
 
D Dilato skrev:
Det är edgeconnex som köpt en del mark [länk]

[länk]
Det verkar som att affärsmodellen är att köpa konkursade batterifabriker och använda den tilldelade nätkapaciteten till att i stället bygga datacenter!

Vill åt elen
Hauge misstänker att det finns något annat än batterifabriken som lockar Lyten till Morrow: elen.
Han säger sig vara i kontakt med personer som deltar i förhandlingarna om Morrow.

Enligt dem har Lyten där presenterat ett upplägg där delar av den el som tilldelats batterifabriken i stället ska användas till en datahall.

”Lyten säger att de måste använda en del av den tilldelade elen till ett datacenter för att kunna finansiera batterifabriken”, säger Hauge.

Det skulle inte vara första gången en datahall blir central för Lytens batteriaffärer.

https://www.affarsvarlden.se/artikel/northvolt-koparen-ar-en-bluff
 
Q qvirre skrev:
Absolut, det är ju reservkraft så det är inte aktuellt att använda när det finns extern kraft tillgänglig.

Min kommentar gällde bara att reservkraft finns för att driva hela siten. Inte att den skulle användas som nått sorts stöd för elnätet ibland.
Fast...det finns väl ingen naturlag som blockar att man kör lite mer? FÖ så misstänker jag att det i dessa fall inte är OK att ha tex bara en diesel med tillkopplad generator på en site, utan det krävs minst 2.
Redundansen ifall man då använder den ena till stödtjänster då och då borde ändå kunna anses vara fullgod. Händer något med den snurra som går på stödtjänst så är ju en kvar i beredskap ändå och kan rädda datacentret till den andra är åtgärdad.
Det var väl precis detta Pacman42 såg på sitt jobb?
 
pacman42 pacman42 skrev:
Nej, jag kan inte bygga energiproduktion för detta. Jag måste ha miljötillstånd först (och en massa andra tillstånd). Och sannolikheten att jag får tillstånd för det billigaste att dra igång i det läget, dvs fossilenergi, den är nära noll.
Att staten lägger krokben för näringsaktiviteter, entreprenörer är ju bara business as usual. Hade alla bara gett upp som du hade vi inte haft något näringsliv idag.

Du/ni måste resa er varje gång staten sparkar ned er. Då först finns en chans att ni kan lyckas bygga elproduktion. Det är klart att det är en massa arbete. Och är otacksamt. Det är livet för entreprenörer och kapitalister.


pacman42 pacman42 skrev:
Det största problemet är dock att Sverige tappar i konkurrenskraft om inte detta problem löses.
Nej. Elkunderna visar sin betalvilja i elpriset. Det är det som avgör om man bygger mer elproduktion för att möta efterfrågan.

Vad du och alla kommunister totalblundar för är att staten med sin plundring dödar konkurrenskraften. Av okänd anledning kan ni till vänster inte ta in den informationen. Det är som om det vore helt konsekvens fritt att plundra folket.

Ni är enormt positiva till att staten skall plundra och reglera (och därmed döda näringslivet) för att finansiera skvatt stolliga påhitt. Och ni totalblundar för all empiri som visar just detta.

Jag brukar nämna konsekvenserna av beskattning och regleringar. Som är enkelt att observara världen över och historiskt. Men då blir alla socialister bara arga för att det nämns. Borde man inte i stället försöka ta in informationen och pröva om de egna uppfattningarna stämmer så bra med verklgiheten.

För en tid sedan flyttade truckproducenten Kalmer en fabrik till Polen. Var det för att Polen har så lågt elpris?

Nej det är precis tvärtom. Elpriset i Polen är högre.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.