Att försörja Alaskas ca 700000 personer utspridd på en yta på en yta av ca 1700 000 km2 kanske är lite svårt ekonomiskt. Speciellt om man ska bygga en ledning från på ca 300 mil från Niagra till Alaska.
 
  • Gilla
mats.3 och 1 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Många förespråkare för sol- och vind produktion verkar tro att det är gratis med överföring, vilket förklarar varför de tror det är så billigt och gynnsamt, det är ju "bara" att överföra elen från där det för tillfället råkar blåsa eller solen skiner.
Eller "bara" att lagra elen i två veckor i batteriet som "snart" är i princip gratis.

Sen jämför man kostnaden per producerad kWh utan dessa externa kostnader med gas, olja och kärnkraft och påstår att det är mycket billigare
Ja, kostnaden för att lagra faller för varje år.
Mest lönsamma användning nu är väl att köpa när det är billigt på dygnet och använda när det är dyrt. Det ger en klar vinst.
Tittar man på att köpa batteri (utanför sverige) inkl moms och utan bidrag så landar det på ca 25 öre/kWh.

Vissa dagar är det lönsamt med flera laddcykler per dag.

En mer konventionell användning är att lagra producerad sol-el och använda under dygnet. Säger man att man lagrar hälften så får man sig då el för i snitt 43 öre/kWh. Klart billigare än kkv.

Jag ser att batteritillverkaren CATL ökar vinsten och tjänar bra nu. Trots minskad försäljning till kinesiska elbilar. Ökad export och försäljning batterilager mer än väl kompenserade för minskningen.

A ajn82 skrev:
(och sen förstår man inte varför resultatet blir utbyggnad av gaskraft när man motarbetar kärnkraften...)
Jag tittar i en artikel i NyTeknik om installation av vindkraft för 2025. I Europa installerades 19.1 GW.
De länder som förväntas bygga ut mest 2025 är Tyskland, Turkiet, Storbritannien, Spanien och Frankrike.
Man kan notera att Frankrike är med där. Installerad kapacitet är ca 26 GW. Men dom vill ha mer. Att dom har mycket kkv gör inte att dom är negativa till vindkraft. Kanske är tvärtom?

För EU så beräknas vindkraften stanna på 343 GW år 2030 med förväntad utbyggnadstakt. Justerar man med kapacitetsfaktor så skulle det motsvara ca 171 kkv a 1000 MW.


I Sverige har det dock stannat av helt. Trots att vi har klart mindre vindkraft än t ex Frankrike. Med ungefär lika stor landmassa. Skälen är lågt elpris och att kommunerna stoppar 90% av nyinstallationen av elproduktion.

Det är tom så att EU har släpat Sverige inför EU-domstolen för att Sverige obstruerar nyinstallation av elproduktion för mycket.


Stiger förbrukningen av gas i EU?
 
E elmont skrev:
Att försörja Alaskas ca 700000 personer utspridd på en yta på en yta av ca 1700 000 km2 kanske är lite svårt ekonomiskt. Speciellt om man ska bygga en ledning från på ca 300 mil från Niagra till Alaska.
Niagra??

Ekonomiskt lär det inte vara. Men det var det ju inte tal om heller.
 
Var det inte någon som föreslog Niagara? Men även utan den ledningen skulle det vara mycket dyrt att ge alla som bor i Alaska el via "nätet"
 
Boilerplate4U
D daVinci skrev:
Priserna börjar bli väldigt intressanta för lagring. Kostar inte många ören nu att lagra en kWh för kommersiella intressenter som köper större volymer.
Det där är något missvisande.

Cellpriset i USD ser lockande ut men det är långt ifrån hela bilden. Räknar man in system, installation, drift och finansiering för en anläggning på ca 40 MWh i Sverige landar livscykelpriset (LCOS) snarare på 80–100 öre/kWh exklusive inköpt laddningsel. Lägg sedan till el-inköpet med 2 cyk/dag och du är lätt uppe i 90–130 öre/kWh totalt.

Konkurrenskraftigt mot dieselgeneratorer ja, men knappast "inte många ören".
 
Redigerat:
  • Älska
pacman42
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Många förespråkare för sol- och vind produktion verkar tro att det är gratis med överföring, vilket förklarar varför de tror det är så billigt och gynnsamt, det är ju "bara" att överföra elen från där det för tillfället råkar blåsa eller solen skiner.
Eller "bara" att lagra elen i två veckor i batteriet som "snart" är i princip gratis.

Sen jämför man kostnaden per producerad kWh utan dessa externa kostnader med gas, olja och kärnkraft och påstår att det är mycket billigare
Det är jättebilligt. Sverige skickar massor av el till Tyskland.
 
E elmont skrev:
Var det inte någon som föreslog Niagara? Men även utan den ledningen skulle det vara mycket dyrt att ge alla som bor i Alaska el via "nätet"
Varför ska man bygga en ledning från Niagara? Är Kanada fortfarande öde trapper-land? Har de inte några ledningar på plats?
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Det där är något missvisande.

Cellpriset i USD ser lockande ut men det är långt ifrån hela bilden. Räknar man in system, installation, drift och finansiering för en anläggning på ca 40 MWh i Sverige landar LCOS snarare på 80–100 öre/kWh exklusive inköpt laddningsel. Lägg sedan till el-inköpet (vid 2 cyk/dag är det den dominerande kostnadsposten) och du är lätt uppe i 90–130 öre/kWh totalt. Konkurrenskraftigt mot dieselgeneratorer ja, men knappast "inte många ören".
Och då är det en kostnad för något som inte ens producerat någon energi, bara sparat den. Så för samma kostnad hade du istället kunnat få 2 kWh där den extra energin producerades av kärnkraft.
 
  • Gilla
pacman42 och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Tänkte på Kanada, har de inget elnät där? Även om Trump inte vill, man borde kunna transitera el från typ Niagarafallen igenom Kanada och upp till Alaska.
Du verkar inte förstå hur stort det är...

Låt mig ge dig en idé rörande detta:
Karta över USA med flera ikoner och en mörkmarkerad region i mitten av landet, relaterat till ett diskussionsinlägg om solpanelers effektivitet i olika områden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Jag vet inte vad kartan handlar om, men du förstår poängen hoppas jag.

Och annars så kan vi dra in kartan över Nordamerika också, då kanske?
Karta över Nordamerika med länder inklusive USA, Kanada och Mexiko. Visar även städer som Seattle och Vancouver.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Och för att du skall få en uppfattning om vädret på västkusten i Kanada så kan jag nämna att det vid kanadas gräns ligger en stad som heter Seattle (på andra sidan gränsen ligger Vancouver), den har bara 58 soldagar per år. Nästan alla dessa ligger i juli och augusti. Så där är solpaneler inte så intressanta ur årsbasis.
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Det där är något missvisande.

Cellpriset i USD ser lockande ut men det är långt ifrån hela bilden. Räknar man in system, installation, drift och finansiering för en anläggning på ca 40 MWh i Sverige landar livscykelpriset (LCOS) snarare på 80–100 öre/kWh exklusive inköpt laddningsel. Lägg sedan till el-inköpet med 2 cyk/dag och du är lätt uppe i 90–130 öre/kWh totalt.
Missvisaden är ett ord jag skriver under på. Men för ditt inlägg då.

100 öre/kWh innebär ca 8000 kr i inköpskostnad. Medan man kan köpa batterier för hemmabrik i Europa för ca 1100 per kWh. Och priserna faller.

BESS har offererats för så låga priser som 60 $/kWh. Dvs runt 540 kr/kWh. Inte i USA då rimligen. (Priserna i USA är högre).

Priserosionen är så starkt att det räcker med att man har några år gamla siffror så är men helt off.
 
K karlmb skrev:
Varför ska man bygga en ledning från Niagara?
Jag gissar att någon tänker att det finns enorm överkapacitet på solel där.

Det var ju sol-el det handlade om.
 
D daVinci skrev:
Missvisaden är ett ord jag skriver under på. Men för ditt inlägg då.

100 öre/kWh innebär ca 8000 kr i inköpskostnad. Medan man kan köpa batterier för hemmabrik i Europa för ca 1100 per kWh. Och priserna faller.

BESS har offererats för så låga priser som 60 $/kWh. Dvs runt 540 kr/kWh. Inte i USA då rimligen. (Priserna i USA är högre).

Priserosionen är så starkt att det räcker med att man har några år gamla siffror så är men helt off.
Har du priserosion även på installation, lokaler och drift?
 
D daVinci skrev:
Jag gissar att någon tänker att det finns enorm överkapacitet på solel där.

Det var ju sol-el det handlade om.
Calgary med omnejd (Alberta) har mest sol i Kanada. Alberta är också huvudcentrum för Kanadas oljeindustri...
 
Såhär ser mitt elpris (inklusive skatt, avlat och påslag) ut idag:
Graf över elpriser i öre/kWh, visar variationer från strax över 20 öre kl 8 upp till ca 110 öre kvällstid. Text: "Elpris just nu 23,9 öre/kWh".
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Det är klart att det är solkraften som redan nu i mitten av mars pressar priset dagtid. Inte för att de bleka strålar som skiner på mig gör så mycket, utan för att vi är sammankopplade med kontinentaleuropa.

Att det då tramsas om hur Alaska skulle kunna försörjas med solel söderifrån blir närmast bara tröttsamt. USA har absolut med soliga, lågreglerade stater som Texas och Arizona möjlighet att göra enorma saker här; samtidigt som deras elnät knappt är hopkopplade mellan de 48 sammanhängande staterna, så de har en lång väg att gå.

Under tiden kommer de, liksom vi i EU, elda kol, olja och gas i decennier. Och solkraften kommer – i bästa fall – balanseras med gas.

Det är klart det ska forskas på sånt här, och byggas ut så snart det är lönsamt och kanske lite fortare ändå om andra nyttor väger över. Precis som med kärnkraften.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Har du priserosion även på installation, lokaler och drift?
Vilken drift är det du tänker då? Det står ju och går där i 27 år eller tills det går sönder. Så ofta behöver man väl inte går förbi med en dammvippa?

Installationen är ju att koppla in några kablar så det är ju inte 0. Men den kostnaden är snart uppäten av priserosionen. (Ja, med reservation för att elektrikerförbundet lär öka på kostnaden varje år).

Men beräkningen var ju lite grov.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.