L lbgu skrev:
Jag menar bara att man visat att man är beredd att ändra reglerna radikalt om det anses finns ett behov för det. Har som sagt ingen betydelse hur många gånger man gjort det förut. Men du verkar ju leva efter devisen 'en gång är ingen gång' och då förstår jag din reaktion.
”Beredd att ändra reglerna..?” Det kallas utveckling/avreglering. Du resonerar som att det skulle vara ett parti fia med knuff…

Bara för att Man gav kvinnor rösträtt 1921 (ändrade valreglerna) så visar det att man är beredd att ändra sig igen vid behov…
Infantilt resonemang som vi bör lämna omgående
 
Z Zodde skrev:
”Beredd att ändra reglerna..?” Det kallas utveckling/avreglering. Du resonerar som att det skulle vara ett parti fia med knuff…

Bara för att Man gav kvinnor rösträtt 1921 (ändrade valreglerna) så visar det att man är beredd att ändra sig igen vid behov…
Infantilt resonemang som vi bör lämna omgående
Inga regler är huggna i sten och finns den politiska viljan så finns alla möjligheter till förändring. Har avregleringen missgynnat medborgarna kan politiska beslut ändra sakerna till det bättre.
All makt skall utgå från folket och om en bred majoritet önskar en förändring skall politikerna verkställa den oavsett om marknadsliberaler skriker i högan sky.
 
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
B Bitterhetsakademin skrev:
Inga regler är huggna i sten och finns den politiska viljan så finns alla möjligheter till förändring. Har avregleringen missgynnat medborgarna kan politiska beslut ändra sakerna till det bättre.
All makt skall utgå från folket och om en bred majoritet önskar en förändring skall politikerna verkställa den oavsett om marknadsliberaler skriker i högan sky.
Sverige kan inte enskilt ändra spelreglerna på elmarknaden utan att det får förödande konsekvenser för all handel med Europa. Å tro nåt sånt är bara löjligt.

Avregleringen har gynnat Sverige, vi har i princip att lägre reala elpriser hela 2000 talet (fram till 2021) än innan avregleringen.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Det var en synnerligen tillrättalagd och aktörsbefriad beskrivning.
Det är möjligt att en annan regering också hade infört nedsättningen, men nu var det den regering vi hade och den som gjorde det samtidigt som den tvingade bort fullt fungerande kärnkraft och kritiserades för hur genomförandet blev.
Ingen regering har "tvingat bort fullt fungerande kärnkraft", undantaget stängningen av Barsebäck (1999 och 2005) som gjordes efter starka påtryckningar från Danmark.

De fyra reaktorer som har stängts därefter har stängts av sina ägare av ekonomiska skäl. Man kan naturligtvis hävda att statliga regler har påverkat dessa beslut. Framför allt brukar kärnkraftsvänner peka på effektskatten. Beslut om att avskaffa denna togs dock innan de fyra senast nedlagda reaktorerna stängdes.

I den mån regeringar har påverkat kärnkraftens villkor och därav följande eventuell nedläggning av reaktorer har samtliga regeringar efter 1976 medverkat. Först var det regeringen Fälldin (1976-1982), som kom till makten just på grund av sitt motstånd mot kärnkraften, som drev kravet på att kärnkraften ska avvecklas. S-regeringarna under Palme och Carlsson (1982-1991) fortsatte att planera för avveckling, stödda av bl.a. C och dåvarande FP. Regeringen Bildt (1991-1994) tillträdde med Carl Bildts regeringsförklaring att 1991 års överenskommelse om avveckling av kärnkraften skulle ligga fast. Carlsson och Persson (1994-2006) fortsatte att planera för avveckling. Så även Reinfeldt (2006-20014), som dock 2009 konstaterade att "Kärnkraftsparentesen förlängs", vilket var ett villkor för att få fortsatt stöd från C i Alliansregeringen.

Stefan Löfvén (2014-2021) hade visserligen kritiserat Alliansens kärnkraftspolitik 2009 som alltför negativ till kärnkraften men fortsatte som regeringschef ändå i samma spår och 2016 tecknades en blocköverskridande energiöverenskommelse mellan KD, M, C, S och MP, i vilken målet för svensk energipolitik skulle vara ett 100 procent förnybart energisystem.

Att mot denna bakgrund peka ut någon särskild regering som mer ansvarig än någon annan för att fyra reaktorer i Oskarshamn och Ringhals stängdes mellan 2015 och 2020 är enbart osaklig partipropaganda. Visserligen hoppade M och KD av den "långsiktiga" överenskommelsen redan efter två år. Men 2018 var det sedan länge för sent att stoppa den stängning av R1 och R2 som beslutats 2015. Dessutom hävdade både M och KD inför valet 2022 att en eventuell utbyggnad av ny kärnkraft skulle ske utan statliga subventioner.
 
  • Gilla
  • Haha
trähandtag och 3 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
Tycker du inavel har varit ett problem dem sista 226+ åren eller?
Dvs 123 år innan ens bröderna Wright flög första gången?

Att tala "om dagens 2000-tal", men använda 300+ år gamla "problem" blir inte bra.
Inavel har inte varit ett folkhälsoproblem på länge. Inom vissa grupper har det dock orsakat problem, inte minst inom flera kungahus där kusinäktenskap varit vanliga. Men det finns trots detta större skäl att oroa sig för inavel än för inflytande av nya gener från invandrande folkgrupper. Eftersom skillnaderna mellan olika människors genuppsättningar är så liten är det viktigt att ta vara på de möjligheter till ökad genetisk variation som finns. Som till exempel invandring.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
Tänk, på den tiden dömdes effektskatt ut. Numera är det poppis med effektavgift...
 
Z Zodde skrev:
Sverige kan inte enskilt ändra spelreglerna på elmarknaden utan att det får förödande konsekvenser för all handel med Europa. Å tro nåt sånt är bara löjligt.

Avregleringen har gynnat Sverige, vi har i princip att lägre reala elpriser hela 2000 talet (fram till 2021) än innan avregleringen.
Och vi har nästan alltid haft bland de lägsta elpriserna i Europa.
 
B bjorn.abelsson skrev:
Ingen regering har "tvingat bort fullt fungerande kärnkraft", undantaget stängningen av Barsebäck (1999 och 2005) som gjordes efter starka påtryckningar från Danmark.
Jodå. Staten förstörde marknaden för dem genom straffbeskattning och subvention av konkurrenter.
B bjorn.abelsson skrev:
De fyra reaktorer som har stängts därefter har stängts av sina ägare av ekonomiska skäl.
Ja. Och i Venezuela går privata bolag i konkurs. Men skälet, i båda fallen, är politiskt.
B bjorn.abelsson skrev:
Man kan naturligtvis hävda att statliga regler har påverkat dessa beslut.
Ha, precis, så varför säger du emot?
B bjorn.abelsson skrev:
Framför allt brukar kärnkraftsvänner peka på effektskatten. Beslut om att avskaffa denna togs dock innan de fyra senast nedlagda reaktorerna stängdes.
Beslutsprocesserna är långa. Vattenfall har exempelvis varit tydliga med att deras nedläggningbeslut var en direkt konsekvens av de oförmånliga marknadsvillkoren.
B bjorn.abelsson skrev:
I den mån regeringar har påverkat kärnkraftens villkor och därav följande eventuell nedläggning av reaktorer har samtliga regeringar efter 1976 medverkat.
Det är nog att ta i, men bördan kan i alla fall fördelas brett. Och jag är kritisk till borgerliga regeringar som låtit sig tas som gisslan av centern som socialdemokratiska som sålt frågan till både Mp och C.
B bjorn.abelsson skrev:
Att mot denna bakgrund peka ut någon särskild regering som mer ansvarig än någon annan för att fyra reaktorer i Oskarshamn och Ringhals stängdes mellan 2015 och 2020 är enbart osaklig partipropaganda.
Vad fint att ingen ska behöva ta ansvar för sina fel. Själv förlåter jag gärna dem som bättrar sig, men fortsätter också gärna hänga ut dem som inte gör det.
B bjorn.abelsson skrev:
Visserligen hoppade M och KD av den "långsiktiga" överenskommelsen redan efter två år.
Vem påstår då att den var långsiktig?
B bjorn.abelsson skrev:
Men 2018 var det sedan länge för sent att stoppa den stängning av R1 och R2 som beslutats 2015.
Det är förmodligen skitsnack. Men också till stor del hemligt, så svårt att bevisa åt något håll.
B bjorn.abelsson skrev:
Dessutom hävdade både M och KD inför valet 2022 att en eventuell utbyggnad av ny kärnkraft skulle ske utan statliga subventioner.
Gjorde de verkligen det?
 
  • Gilla
mats.3
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Är det något för vindkraftsbranschen då?
Nja, både sol och kärnkraft är ju trots allt mer ett komplement än en konkurrens, så det är tveksamt att vindkraftsägare har något intresse att få dessa att gå dåligt, på sikt slår det nog tillbaka.

Det fossila då?
Ännu mer nja, det är ju kraftslaget som drar upp priserna och ger vindkraften mer klirr i kassan.
De fasar nog inför dagen då det fossila är helt borta, eller åtminstone körs enormt sällan.
Även i ett elsystem utan fossil energi kommer elen att variera betydligt i pris, beroende på hur produktionsmönster och användningsmönster varierar. Även om energilagring och lastbalansering utvecklas kommer de aldrig att ge helt stabila elpriser. Incitamentet för dessa tekniker minskar ju med mer utjämnade priser. Däremot kommer priserna att sjunka ju mer olika elområden kopplas ihop med varandra.
 
S
B bjorn.abelsson skrev:
Inavel har inte varit ett folkhälsoproblem på länge. Inom vissa grupper har det dock orsakat problem, inte minst inom flera kungahus där kusinäktenskap varit vanliga. Men det finns trots detta större skäl att oroa sig för inavel än för inflytande av nya gener från invandrande folkgrupper. Eftersom skillnaderna mellan olika människors genuppsättningar är så liten är det viktigt att ta vara på de möjligheter till ökad genetisk variation som finns. Som till exempel invandring.
Va? att ha genutbyte som motiv för ökad utländsk invandring i dagens Sverige , kan vara bland det dummaste jag hört.

Nog kan man hitta många positiva aspekter med invandring - i reglerad form.
Men du kan även hitta en hel trave negativa aspekter - i oreglerad form.

Men genutbyte.... nä.
Låt folk föröka sig bäst dom vill och med vem dom vill. Man behöver inte lägga någon värdering i det.
(men utom släkten... fattar inte hur det kan vara OK att gifta sig med sin kusin)
 
  • Älska
  • Gilla
mats.3 och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Gjorde de verkligen det?
  • Moderaterna: Ulf Kristersson uttalade under 2022 att staten inte skulle samfinansiera ny kärnkraft, utan att det var upp till kraftbolagen att bygga om det var lönsamt. I deras planer ingick dock gröna kreditgarantier för att underlätta finansieringen.

Sedan lite här

https://kryssahakan.se/category/energi/
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
D
S Snikholt skrev:
Va? att ha genutbyte som motiv för ökad utländsk invandring i dagens Sverige , kan vara bland det dummaste jag hört.

Nog kan man hitta många positiva aspekter med invandring - i reglerad form.
Men du kan även hitta en hel trave negativa aspekter - i oreglerad form.

Men genutbyte.... nä.
Låt folk föröka sig bäst dom vill och med vem dom vill. Man behöver inte lägga någon värdering i det.
(men utom släkten... fattar inte hur det kan vara OK att gifta sig med sin kusin)
Varför får man inte påtala att vi blir starkare och friskare om vi får avkommor med starka individer från andra folkgrupper?
 
  • Haha
mats.3
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
Inavel har inte varit ett folkhälsoproblem på länge. Inom vissa grupper har det dock orsakat problem, inte minst inom flera kungahus där kusinäktenskap varit vanliga. Men det finns trots detta större skäl att oroa sig för inavel än för inflytande av nya gener från invandrande folkgrupper. Eftersom skillnaderna mellan olika människors genuppsättningar är så liten är det viktigt att ta vara på de möjligheter till ökad genetisk variation som finns. Som till exempel invandring.
Nu har ju diskussionen spårat iväg väldigt långt från elproduktion. 🙂 Men ett OT kostar jag på mig.
Det kinesiska Han-folket brukar av många framhållas som föredomligt.
Dock är det det mest uppblandade av alla. De kinesiska härskarna uppmanade nämligen till blandäktenskap när dom erövrat någon annan folkstam. Väldigt rationellt för dom insåg ju att risken för "nationalistiska" uppror minskade ned om det inte fanns några tydliga grupperingar som kunde vara "nationalister".

Ska man tro på de som lyfter fram Han-folket som föredömen så är ju genetisk uppblandning något positivt.

----------------
Så en annan sak. de flesta (alla?) arter iaf från däggdjur har mekanismer för utavel. Så i den mån homo sapiens har problem med inavel lär det nog vara pga konservativa påhitt där ungdomar tvingas ihop till par av föräldrar. Så det som måste komma bort är att föräldrarna bestämmer.
 
S
D djac skrev:
Varför får man inte påtala att vi blir starkare och friskare om vi får avkommor med starka individer från andra folkgrupper?
Det är väl fullständigt uppenbart.
Men förekommer det någon sådan riktad människo-avel menar du?

Det var något nytt i så fall.
 
  • Gilla
  • Haha
mats.3 och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jodå. Staten förstörde marknaden för dem genom straffbeskattning och subvention av konkurrenter.

Ja. Och i Venezuela går privata bolag i konkurs. Men skälet, i båda fallen, är politiskt.

Ha, precis, så varför säger du emot?

Beslutsprocesserna är långa. Vattenfall har exempelvis varit tydliga med att deras nedläggningbeslut var en direkt konsekvens av de oförmånliga marknadsvillkoren.

Det är nog att ta i, men bördan kan i alla fall fördelas brett. Och jag är kritisk till borgerliga regeringar som låtit sig tas som gisslan av centern som socialdemokratiska som sålt frågan till både Mp och C.

Vad fint att ingen ska behöva ta ansvar för sina fel. Själv förlåter jag gärna dem som bättrar sig, men fortsätter också gärna hänga ut dem som inte gör det.

Vem påstår då att den var långsiktig?

Det är förmodligen skitsnack. Men också till stor del hemligt, så svårt att bevisa åt något håll.

Gjorde de verkligen det?
Det mesta av det du skriver strider inte mot det jag skrev Dock är du inkonsekvent när du skriver dels att "Beslutsprocesserna är långa", dels att man kunnat stoppa nedläggningen av R1 och R2 2018.

Att 2016 års energiöverenskommelse var avsedd att vara långsiktig står i överenskommelsen Och ja - M och KD talade om kärnkraft utan statligt stöd under valrörelsen 2022. M öppnade för statliga kreditgarantier men förespråkade teknikneutralitet och marknadsmässiga villkor. KD ville ha mer forskning om kärnkraft och att kärnkraft skull klassas som "hållbar investering" i EU:s taxonomi. Men man sade ingenting om stora subventioner eller garanterade minimipriser.

Jag har inget emot att partier eller människor ändrar åsikt. Men jag har svårt att acceptera när partier försöker lägga ansvaret för åtgärder som de själva varit med att besluta om på andra och inte låtsas om att de också stod bakom besluten när de fattades.

Jag delar även din uppfattning att C och MP har fått ett orimligt stort inflytande på kärnkraftsfrågan, då både S och M nog "egentligen" varit för kärnkraft mest hela tiden. L (FP) och KD har dock varit hängivna kärnkraftsmotståndare under en betydande del av perioden 1976 till 2006. Men de två stora partierna har prioriterat regeringsmakten före kärnkraften.
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.