Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[lbgu]

Jodå vi hade absolut kunnat köpa och sälja utan medlemskap i EU, något annat påstår jag inte.
Det jag påstår är att det skulle vara svårare, inte omöjligt.

Ja och till skillnad från dig så anser jag inte att den lilla svårigheten är ett stort problem.

Det är en helt annan sak. Det är en sak att sätta ett regelverk för hur försäljning får ske i Sverige, en helt annan sak att hindra export.

Företag som exporterar från Sverige måste ju göra det i enlighet med de regler som finns. Ändras de reglerna så får de anpassa sig till de nya reglerna. De måste följa lagar och regler oavsett om de säljer inrikes eller utrikes.

Det gick, men var krångligare. Nötegårdsgubben visade tydlig statistik, men då menade du såklart ännu tidigare. Att Sverige inte har kvar de "riktiga" industrierna beror självklart på att de konkurrerades ut och det har inget med EU att göra. Visst hade vi kunnat behålla dessa och staten hade betalat för att gick med förlust år efter år, men det hade varit korkat.

Det handlade om att det gick utmärkt att exportera på den tiden utan att vara med i EU. Uppenbarligen klarade vi av att skriva handelsavtal med olika länder på den tiden. Så varför skulle vi inte kunna göra det idag?

 

[Nötegårdsgubben]

Kalla inte mig socialist! Jag har inte förolämpat dig.

Jag tror nog att du förstod att jag avsåg bland våra riksdagspartier. Om inte så vet du det nu.

 

[lbgu]

Det är väl en naturlig konsekvens av att du vill se att vi gör saker snarare än klipper varandras hår, målar om varandras hus eller konsultar åt varandra.

Eller hur tänker du annars att det var bättre när vårt välstånd var en bråkdel av vad det är idag?

Det jag skrivit att jag vill att vi ska göra är att se till att vara självförsörjande på saker som vi behöver för att överleva i t.ex. krigstid. Det anser jag inte är att göra oss fattiga. Du verkar tycka det. Jag ser det snarare som en sund investering som innebär att vi inte svälter ihjäl om omvärlden ställer till det för oss.

Med din logik så skulle jag påstå att du förordar ett system som riskerar att få oss att dö av svält.

 

[karlmb]

Jag tror nog att du förstod att jag avsåg bland våra riksdagspartier. Om inte så vet du det nu.

Men det finns många andra om håller med honom, och vi är inte socialister, långt ifrån, så det argumentet är bara fånigt.

 

[lbgu]

Det var ju bara vad du själv skrev - det fanns nog ingen koppling på något annat sätt.

Nej, du missförstod något.

 

[Nötegårdsgubben]

Det jag skrivit att jag vill att vi ska göra är att se till att vara självförsörjande på saker som vi behöver för att överleva i t.ex. krigstid.

Erfarenhet visar att det är de som klarar av att fortsätta handla som klarar sig bäst i kriser. Och många saker vi behöver är vi inte självförsörjande på, som diesel.

Med det sagt är jag för att vi har en krigsberedskap även för befolkningen (inte bara för försvarsmakten) och att den måste få kosta.

Det anser jag inte är att göra oss fattiga. Du verkar tycka det. Jag ser det snarare som en sund investering som innebär att vi inte svälter ihjäl om omvärlden ställer till det för oss.

Jag konstaterade bara att det som gjort oss så rika som vi är nu inte stämmer så väl överens med vad du verkar vilja ha.

Med din logik så skulle jag påstå att du förordar ett system som riskerar att få oss att dö av svält.

Jag tror nog att du måste ta i från tårna för att tro det om min åsikt.

 

[jawen]

Sund får vara upp till var och en att bedöma,

Men dem "få" %-en med allra "starkast kapital" styr ju allt för alla dem andra 95 %, så att dem 95 %-ens bedömningar inte längre "spelar någon roll".
Och med "sund" menar jag " hållbar" för ALLA i samhället, för utan samhällen är "landet" ingenting!

Konkurrens leder helt enkelt till bättre resursanvändning. Det leder iofs. också till ökat välstånd, så tror man att jordens räddning är att vi alla klär oss i säck och aska och avstår saker så är förstås marknadsekonomi dåligt.

Allt behöver inte vara svart eller vitt, och att dra sådana paralleller skapar knappast en bra dialog.
Lite liknande teknik som vår nuvarande regering håller på med, och dom har drivit på så att det inom Sverige nu är "vi & dom", vi står alltså inte längre "förenade" som "svenskar".

 

[Fairlane]

Scania höjer inte priset i Sverige direkt när det är brist på lastbilar i Tyskland.

Om Tyskarna är beredda att betala mycket mer för lastbilen ännu svenskarna så kommer givetvis Scania vilja sälja i Tyskland. Säljer de bilarna i Tyskland så kommer givetvis priset pressas upp i Sverige också.
Ibgu vill så förhindra den försäljningen, först måste svenskarna få köpa billigare.

 

[Mikael_L]

Om Tyskarna är beredda att betala mycket mer för lastbilen ännu svenskarna så kommer givetvis Scania vilja sälja i Tyskland. Säljer de bilarna i Tyskland så kommer givetvis priset pressas upp i Sverige också.
Ibgu vill så förhindra den försäljningen, först måste svenskarna få köpa billigare.

Och försvinner rätten att sälja till den som betalar bäst så kommer Scania flytta sin tillverkning, det är ett förståeligt och nödvändigt affärsbeslut.

Samma med elproduktion.

 

[Fairlane]

Ja och till skillnad från dig så anser jag inte att den lilla svårigheten är ett stort problem.

Det beror ju på att du helt saknar insikt, problemet är rätt stort. Det tog EU många år att få ihop avtalet med Indien, men det är säkert enkelt...

Företag som exporterar från Sverige måste ju göra det i enlighet med de regler som finns. Ändras de reglerna så får de anpassa sig till de nya reglerna. De måste följa lagar och regler oavsett om de säljer inrikes eller utrikes.

Givetvis, men vilka produkter har vi där man tvingas sälja till ett lägre pris inom landet först?

Hade du föreslagit att bensinbolagen först skulle tvingas sälja bensin billigt inom landet innan de fick exportera så hade du haft en rimligare jämförelse.

Det handlade om att det gick utmärkt att exportera på den tiden utan att vara med i EU. Uppenbarligen klarade vi av att skriva handelsavtal med olika länder på den tiden. Så varför skulle vi inte kunna göra det idag?

Det gick väldigt mycket lättare efter in EU.
Förr plöjde man åkrarna med hjälp av oxar idag med traktorer. Det gick förstås utmärkt med oxar också, och det kan man alltid back tillbaka till och säga att det gick utmärkt om man vill...

 

[daVinci]

Bara för att du inte gillar Bekens ideer behöver du inte kalla honom socialist.

Han förordar mekanismer som sorterar under socialism.
Jag ser väl inte att någon icke-socialist skulle vilja göra det.

Sedan kan du för all del invända att han inte uppvisar retorik för 100% non-market socialism. Och det stämmer säkert. Men de som driver förändringar som ökar graden av socialism, måste kunna beskrivas som socialister. (Och sådana som driver retorik för både liberalism och socialsim får väl beskrivas som virrpannor).

 

[lbgu]

Erfarenhet visar att det är de som klarar av att fortsätta handla som klarar sig bäst i kriser. Och många saker vi behöver är vi inte självförsörjande på, som diesel.

Fast det du inte verkar fatta är att vi måste se till att klara oss även om vi blir till stor del avskurna från omvärlden och inte kan handla i någon större utsträckning. Vi har ställt om vår produktion så mycket att vi inte skulle klara oss ifall handeln på världshaven upphörde. De industrier vi har är oftast helt beroende av delar från t.ex. Kina.

Och saker man behöver men inte själva kan producera får man givetvis ha stora lager av. Men våra smarta politiker tyckte inte det behövdes.

Med det sagt är jag för att vi har en krigsberedskap även för befolkningen (inte bara för försvarsmakten) och att den måste få kosta.

Då borde du även inse att det måste kunna produceras mängder med saker inom landet.

Jag konstaterade bara att det som gjort oss så rika som vi är nu inte stämmer så väl överens med vad du verkar vilja ha.

Men att vi fått det bättre är ju tack vare att vi chansat. Hur ansvarsfullt är det? Blir vi avskurna så blir det massvält om ingen annan kommer och räddar oss. Lite som att spela rysk roulette. Störst chans att det går bra, men med lite otur så går det fullständigt åt h-te.

 

[daVinci]

Och i en girig kapitalistisk värld ska du inte äga något.

Det är tvärtom med Liberalism (kapitalism) man har privat egendom.

Märker du inte själv hur fel du har?

Du ska hyra och vara lycklig, se bara på BMW som kräver att du betalar månadsvis för att få tillgång till alla bilens funktioner.

Dom säljer licenser på funktioner. Är väl alldeles utmärkt. Den som inte är intresserad av en viss funktion slipper betala för den.
Det är kundtillfredställelse. Det är inget som offentlig sektor bryr sig om att leverera.

Du ska inte göra något själv med din bil utan hela tiden vara beroende av dyr märkesverkstad.

Tja, det är väl kundens val. Finns bilar som är enklare att böka med. Men de flesta är numera ointresserade av att böka med bilen själv.

Där hade Trabanten en fördel då den kunde repareras av vilken bysmed som helst.

Ja, det är konsekvent av dig att se fördelar med Trabanten. Du kanske rent av kör en?

 

[Bitterhetsakademin]

Vissa kapitalister har väl som vision att vanligt folk inte ska äga något utan hyra allt. Vi ser övergången från att äga fysiska media till att skaffa sig musiken digitalt. Vet flera högerdebattörer som vill att folket inte ska äga utan hyra, En debattörs exempel var att i framtiden köper vi tjänsten "kyla" i stället för att äga kylskåpet och det vore en utveckling som enbart gagnar storkapitalet och reducerar medborgarna till i princip egendomslösa slavar i ekorrhjulet som i slutändan inte äger kläderna på kroppen utan hyr dem.

 

[lbgu]

Det beror ju på att du helt saknar insikt, problemet är rätt stort. Det tog EU många år att få ihop avtalet med Indien, men det är säkert enkelt...

EU är väl inte direkt kända för sin effektivitet. Jag konstaterar bara att vi kunde handla med Indien innan vi gick med i EU, så rimligtvis borde inte EU-medlemskap vara ett krav för det.

Givetvis, men vilka produkter har vi där man tvingas sälja till ett lägre pris inom landet först?

Antagligen inga idag, men jag ser inte varför inte just el skulle vara lämpligt för det. El är en rätt speciell vara det är ju bara att se hur vi som konsumenter tvingas anlita monopolföretag för att kunna köpa el. Så det är mycket egna regler inom el. Ett företag som vill exportera el är ju beroende av staten (svenska kraftnät) för att exportera elen, att då staten kan ha vissa regler för de som vill nyttja statens infrastruktu

Det gick väldigt mycket lättare efter in EU.

Fast med tanke på att vi i princip sa upp vår självständighet för att få det lättare så tycker jag att det var en dålig deal.
r är väl inte orimligt. Vill de exportera el utan den inblandningen så kan de säkert ladda ett batteri och köra över gränsen.