L lbgu skrev:
Varför ska man gilla att främmande stater bestämmer över ens eget land. Den inställningen tycker jag är rätt tragisk. Vi kunde lika gärna sålt oss och blivit en delstat i USA ifall man resonerar som du och en massa andra. Bara pengar som räknas i din värld verkar det som.
EU började som ett fredsprojekt för att få ett slut på hundratals år av krig i Europa. EU:s roll för fred och frihet i Europa är minst lika viktig i dag, med allt mer hotfullt Ryssland på ena sidan och ett isolationistiskt och oförutsägbart USA på den andra.

Dessutom är frihandel bra för länders ekonomi, inte minst för ett litet och högt specialiserat land som Sverige. Men ekonomin är bara en positiv bieffekt, freden är det viktiga.
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
HenrikHuslöse och 11 till
  • Laddar…
L lbgu skrev:
Är det brist på el inom landet så tycker jag att det är mer än rimligt att man kan stoppa försäljning av el till utlandet.
Det vore ett allvarligt ingrepp i egendomsrätten om inte en elproducent hade frihet att sälja sin el till den som betalar bäst oavsett om kunden är svensk eller utländsk.
 
  • Gilla
kashieda och 6 till
  • Laddar…
S
B bjorn.abelsson skrev:
EU började som ett fredsprojekt för att få ett slut på hundratals år av krig i Europa. EU:s roll för fred och frihet i Europa är minst lika viktig i dag, med allt mer hotfullt Ryssland på ena sidan och ett isolationistiskt och oförutsägbart USA på den andra.

Dessutom är frihandel bra för länders ekonomi, inte minst för ett litet och högt specialiserat land som Sverige. Men ekonomin är bara en positiv bieffekt, freden är det viktiga.
För all del frihandel.
Men överstatlighet nej tack.
 
  • Gilla
mats.3
  • Laddar…
C
B bjorn.abelsson skrev:
Det vore ett allvarligt ingrepp i egendomsrätten om inte en elproducent hade frihet att sälja sin el till den som betalar bäst oavsett om kunden är svensk eller utländsk.
En intressant tanke, men en elproducent kan ju bara sälja el till det pris som gäller i det elområde produktionen sker.
 
L lbgu skrev:
Låter som en hittepåsiffra. Varför skulle vi förlora 100-tals miljarder om året på att stå utanför EU.
Finns det enligt dig något EU-land som förlorar pengar på att vara med i EU. Om det inte är så så låter ju EU som någon sorts evighetsmaskin som tjänar pengar till alla sina medlemmar. Frågan är väl vem som betalar dessa pengar. Eller är det bara nytryckta pengar?
Handel är inte ett nollsummespel där en vinner och en förlorar. Vi har blivit oerhört mycket rikare sedan vi slutade vara självförsörjande varje familj för sig och i stället började specialisera oss. Visst tjänar ICA-föreståndaren på att du handlar på ICA, men du tjänar mycket mer jämfört med om du skulle producera allt det du handlar själv.

Samma sak gäller utrikeshandel. Både den som exporterar och den som importerar tjänar på detta, jämfört med om varje land själv skulle producera allt landet behöver. Detta visades av David Ricardo redan på 1800-talet, då han formulerade teorin om komparativa fördelar. Svenskarna Eli Heckscher och Bertil Ohlin utvecklade sedermera teorin genom att studera skillnaderna mellan olika länders produktionsfaktorer, som arbetskraft, kapital och naturresurser. Det är exempelvis lönsamt för Sverige och Frankrike om Sverige producerar järnmalm som man säljer till Frankrike, medan Frankrike producerar vin och ost som man säljer till Sverige.

Alla länder i EU tjänar på att handla med varandra och att varje land specialiserar sig på de områden där man har en komparativ fördel gentemot andra länder.
 
  • Gilla
kashieda och 7 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
Men fakta är att INTE dessa länder är diktaturer, OCH att dem själv har fått bestämma många saker "inom landet TROTS att dom är med i EU. ( håller med att dom är skitländer dock)

Eller?
Ungern ligger på plats 54 när det gäller demokrati med ett index på 6,51 av maximalt möjliga 10. Sverige ligger på plats 3 med index 9,39. Så ja, Ungern är en demokrati med anmärkningar, strax över gränsen 6,01. Under den gränsen klassas ett land som en hybridregim.
 
  • Gilla
HenrikHuslöse och 4 till
  • Laddar…
C cpalm skrev:
En intressant tanke, men en elproducent kan ju bara sälja el till det pris som gäller i det elområde produktionen sker.
Det är väl självklart att ingen kan sälja något till ett pris som är högre än vad kunderna vill betala?
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
S
B bjorn.abelsson skrev:
Handel är inte ett nollsummespel där en vinner och en förlorar. Vi har blivit oerhört mycket rikare sedan vi slutade vara självförsörjande varje familj för sig och i stället började specialisera oss. Visst tjänar ICA-föreståndaren på att du handlar på ICA, men du tjänar mycket mer jämfört med om du skulle producera allt det du handlar själv.

Samma sak gäller utrikeshandel. Både den som exporterar och den som importerar tjänar på detta, jämfört med om varje land själv skulle producera allt landet behöver. Detta visades av David Ricardo redan på 1800-talet, då han formulerade teorin om komparativa fördelar. Svenskarna Eli Heckscher och Bertil Ohlin utvecklade sedermera teorin genom att studera skillnaderna mellan olika länders produktionsfaktorer, som arbetskraft, kapital och naturresurser. Det är exempelvis lönsamt för Sverige och Frankrike om Sverige producerar järnmalm som man säljer till Frankrike, medan Frankrike producerar vin och ost som man säljer till Sverige.

Alla länder i EU tjänar på att handla med varandra och att varje land specialiserar sig på de områden där man har en komparativ fördel gentemot andra länder.
Absolut. Men det går alldeles utmärkt att handla med varandra utan att ha ett byråkratiskt moras, som ska bestämma över medlemmars inrikespolitik.
 
S Snikholt skrev:
För all del frihandel.
Men överstatlighet nej tack.
Så du tror med på "Ensam är stark" än på "Enade vi stå, söndrade vi falla"? De tre ledande makterna i världen är USA, Kina och Ryssland. Inget av de länderna är idag någon pålitlig bundsförvant. Om Europa ska kunna hävda sig i världen måste vi agera gemensamt. Detta kräver ett visst mått av överstatlighet. Men hellre avstår jag frivilligt från en del nationellt självbestämmande inom EU än jag tvingas acceptera ett tvång från Ryssland eller USA. Kina är inget hot mot Sverige idag, men har stora geopolitiska ambitioner.
 
  • Gilla
Dan_Johansson och 3 till
  • Laddar…
S
B bjorn.abelsson skrev:
Så du tror med på "Ensam är stark" än på "Enade vi stå, söndrade vi falla"? De tre ledande makterna i världen är USA, Kina och Ryssland. Inget av de länderna är idag någon pålitlig bundsförvant. Om Europa ska kunna hävda sig i världen måste vi agera gemensamt. Detta kräver ett visst mått av överstatlighet. Men hellre avstår jag frivilligt från en del nationellt självbestämmande inom EU än jag tvingas acceptera ett tvång från Ryssland eller USA. Kina är inget hot mot Sverige idag, men har stora geopolitiska ambitioner.
Vad har ensam är stark med det jag säger att göra?
Listan kan göras lång med tvingande lagar och förordningar som EU prånglar ut. Det är lite mer än ”ett visst mått”.

Personligen tror jag det är just detta som kommer leda till unionens fall på sikt.
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
angående tyska elområden

jag känner mig lite förvirrad här... klagar de som inte vill se några svenska elområdena, på att Tyskland inte vill införa några elområden???

förvisso sant att den tyska regeringen inte uppvisar något intresse för att införa elområden, men EU-kommission ska [med möda] kunna framtvinga att de införs

jag återpublicerar den här grafen som jag la upp för ett år sedan, som visar på prisförändringen i fyra föreslagna elområden inom Tyskland och i grannländerna (Norge och Sverige ingick inte i denna utvärdering):

Karta som visar förändrade elpriser i Europa vid införande av tyska elområden. Priser ökar i rött och minskar i grönt, med skillnader markerade i €/MWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


simuleringarna pekade på en prisseparation mellan norra och södra Tyskland på ungefär 7 öre/kWh

och i norr skulle Danmark få cirka 4 öre lägre pris – däremot skulle grannländerna kring södra Tyskland drabbas av högre elpriser då de importerar sydtysk el (Tjeckien, Österrike och och bortom)

det är inte uppenbart att dessa länder vill driva på för att tyska elområden ska införas (varför ska våra medborgare få lida och betala mera, bara för att Danmark och Sverige ska få lägre elpriser??)

Tysklands kanske främsta tekniska argument mot egna elområden är att de jobbar med att förstärka sitt elnät och bygger bort [delar av] flaskhalsarna inom landet – de har fyra stora [långdragna] nord-sydliga nätutbyggnadsprojekt som de hoppas kunna färdigställa de kommande åren
Karta över fyra stora kraftledningar under byggnation i Tyskland: A-Nord2, SüdLink, Ultranet och SüdOstLink med kapaciteter och byggår.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


den förnybara produktionen har en tyngdpunkt av vindkraft i norra landet medan solkraften har sin tyngdpunkt i södra landet (i båda fallen i linje med de naturliga förutsättningar för respektive kraftslag)

när de nya förstärkningarna finns på plats kommer att minska behovet utav kostsam mothandel, men kritiker menar att dessa tillkommande 10 GW inte är tillräckligt
 
  • Gilla
kashieda och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag har väl någon gång skrivit att Sverige alltid har Europas lägsta elpriser
det håller jag med om – trots att månaden med högst elpris på femton år ligger strax bakom oss (man får gå tillbaka till 2010 för att hitta dyrare elpriser i Sverige)

det må vara en klen tröst men vi – tillsammans med Norge – har ändå de lägsta elpriserna i Europa

en kvadriptyk över de senaste fyra årstiderna (de senaste tolv månaderna) som visar hur länderna/elområdena har förhållit sig i relation till elpriset i vårt största elområde, SE3

Karta över Europa som visar prisskillnad i elpris mellan SE3 och andra elområden/länder för år 2025-2026, uppdelat efter årstid.

vi kan backa precis tio år i tiden, till 2015 och förhållandet var snarlikt även då, men med lite mindre spridning mellan länderna

Karta över Europa som visar elprisernas differens i relation till Sveriges elområde SE3 för årstiderna 2015, från vår till vinter.

en bonusbild över det första året med Putinkriget:

Kartor som visar elprisets avvikelse från SE3 i Europa under 2022-2023, indelat i vår, sommar, höst och vinter, med färgkodning.

en ännu större skillnad mellan det svenska elpriset och övriga Europa

elpriset slog ett svårslaget rekord i december, men i vinterpannån ovan redovisas genomsnittet för de tre vintermånaderna (december, januari och februari) och under de två sista månaderna föll priserna tillbaka kraftigt

det "iberiska undantaget" syns tydligt med elpriser i Spanien och Portugal på svensk nivå – delar av gasprischocken togs ut via skattsedeln i stället för elräkningen

detta då Europa insåg att vi kommer att överleva den första krigsvintern – gaslagren skulle räcka, vintern blev förhållandevis mild och den franska kärnkraften började sakteligen komma i drift igen (vår Ringhals 4 däremot, sov sig igenom hela hösten och vintern, ända fram till påsk)
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
De senaste 19 månadernas galna elpriser beror inte på att Sverige har gjort något fel.
Dvs, inget politiskt parti har gjort något fel, inte heller rätt.
Priserna beror inte alls på någon nedlagd kärnkraft, det har försämrat annat, men inte elpriset.

Jag råder den som tror annat att sluta låta sig luras.

I denna tråd ska vi djupdyka i produktion, elöverföring mellan elområden och sånt, så det står helt klart och uppenbart att elpriserna vi drabbats av inte beror på några svenska beslut eller åtgärder.
Skulle även vilja ta upp att vi hör mycket om att elnäten måste byggas ut/rustas upp.

Elnätens upprustning läggs på den privata sektorn trots att det till största del krävs av den anledningen att stora företag etablerar sig, tex. Microsoft i Gävle län, Amazon i Västerås osv.

När det kommer till dessa jättar så har de förhandlat så pass bra avtal att det inte lönar sig för elnäten när man räknar per kW som för oss privata handlare. Dessa aktörer gör av med 60-70MW årligen och ger därför en bra slant till kassan för elen i sig även med ett påslag på så lite om 0.5öre/kW.

Dvs. De betalar lite och ingenting för överföring och nätavgifter i förhållandet till förbrukningen vilket medför att utbyggnationen av nätet läggs på oss vanliga människor.
 
  • Ledsen
jawen och 1 till
  • Laddar…
Suvi5700
B bjorn.abelsson skrev:
EU började som ett fredsprojekt för att få ett slut på hundratals år av krig i Europa. EU:s roll för fred och frihet i Europa är minst lika viktig i dag, med allt mer hotfullt Ryssland på ena sidan och ett isolationistiskt och oförutsägbart USA på den andra.

Dessutom är frihandel bra för länders ekonomi, inte minst för ett litet och högt specialiserat land som Sverige. Men ekonomin är bara en positiv bieffekt, freden är det viktiga.
På vilket sätt bidrar Eu till fred? Att pumpa in miljarder efter miljarder i ett krig är inte en handling för fred.
Mycket av vår dåliga energipolitik idag är ju påverkat av Eu.
 
  • Arg
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
Q
M MGWL skrev:
De betalar lite och ingenting för överföring och nätavgifter i förhållandet till förbrukningen vilket medför att utbyggnationen av nätet läggs på oss vanliga människor.
Det stämmer inte alls. De betalar låg elskatt till staten men betalar naturligtvis fullt ut för mycket stora effektavgifter, nätavgift, stamnätsavgift och fullt elpris.

De får absolut inte nätdelen gratis utan betalar för sin del.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.