804 222 läst ·
22 056 svar
804k läst
22,1k svar
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 273 inlägg
Det var höga gaspriset som gav oss höga elpriser. Punkt. Get your facts right, annars blir en diskussion omöjlig (men jag kommer ändå att hojta från bergen)B bjorn.abelsson skrev:Eftersom drivkraften bakom utbyggnaden av vindkraften var att, i enlighet med folkomröstningen 1980 och ett otal riksdagsbeslut med stöd från samtliga partier i riksdagen, ge möjlighet att avskaffa kärnkraften, så är det mycket osannolikt att man hade byggt ut vindkraften i närheten av de nivåer man gjorde, om man inte hade haft för avsikt att successivt avskaffa kärnkraften.
En helt annan fråga är, att om man när besluten att stänga de fyra senast stängda reaktorerna hade förutsett Tysklands Energiewende, Frankrikes problem med för varmt kylvatten till sina kärnreaktorer, Rysslands angreppskrig mot Ukraina och EU:s beslut att därför sluta att köpa billig rysk gas, Norges byggande av 2800 MW elexportkapacitet till Storbritannien och Nederländerna med flera prispåverkande händelser, i så fall hade fattat ett annat beslut. Det är ganska troligt.
Det är alltid lätt att vara klok i efterhand. Men när man beslutade att lägga ner fyra reaktorer var det kloka beslut.
Mvh trollet.
Baksidan på L2, som fick flest röster, stadgade att direktverkande el skulle bli förbjudet i nybyggnation.Nötegårdsgubben skrev:
Det är en verklighetsbeskrivning med kort bäst före-datum. Långt innan någon storskalig vindkraftutbyggnad kom till stånd var den konsensus du talar om över, på samma sätt som den föregående konsensusen, där alla riksdagspartiet var för.
Och tittar vi på själva folkomröstningen vann ju de två mest kärnkraftsvänliga alternativen (linje ett och två hade likalydande valsedlar, de skilde sig bara åt genom linje två hävdade andra skäl till ståndpunkten, förklarade genom en lång baksidestext) med 58–39.
[bild]
[bild]
Vilka är man, och när? Fram till 2005 typ producerade vindkraften under 1 TWh/år, nu är den uppe över 40. Men det är ju långt efter kärnkraftsomröstningen och eventuell konsensus som fanns då. Vindkraften påstås ju av många också stå på egna ben, vilket iofs. är osant i förhållande till både tidiga subventioner och straffbeskattning av konkurrensen. Men hade det varit så hade ju inget @man” behövts för att försöka avskaffa kärnkraften.
Det slutliga nedläggningsbeslutet om R1 och R2 fattades av riksdagen i januari 2020. Då hade tyskarna fattat sitt nedläggningsbeslut nio år tidigare, Ryssland hade påbörjat sin invasion av Ukraina sedan sex år och Frankrikes problem med varmt kylvatten kom första gången i stor skala 2018.
Även om många av de svenska nedläggningsbesluten kom före 2020 är det lögn att säga att man inte visste. Nedläggningen drevs fram med berått mod av Miljöpartiet och dess allierade i den socialdemokratiska vänsterflygeln. Många visste bättre, men valde makten.
Det var känt. Det gjordes ändå.
Det är absolut lätt att vara klok i efterhand, men det var inte ett klokt beslut utifrån det man visste då heller. Det var enfaldigt, och drivet av en kärnkraftsfientlig sekt som samtidigt sa sig bry sig om klimatet över allt annat. De som hade makt att hålla emot svek, snarare än trodde att de gjorde rätt.
Det glömdes snabbt bort.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 273 inlägg
Att ens ha en baksidestext för att dra partipolitiken ända in i valbåset i en folkomröstning visar väl hur bisarr hela uppdelningen var.
Jämför man linjerna med valresultatet 1979 för de partier som stod bakom dem så var linje två den stora förloraren.
Linje 1 18,9
M 20,3
Linje 2 39,1
S+Fp 53,8
Linje 3 38,7
C+VPK 23,7
Jämför man linjerna med valresultatet 1979 för de partier som stod bakom dem så var linje två den stora förloraren.
Linje 1 18,9
M 20,3
Linje 2 39,1
S+Fp 53,8
Linje 3 38,7
C+VPK 23,7
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 273 inlägg
Eftersom vi knappt har någon gas i det svenska elsystemet är det en högst överdriven slutsats.K karlmb skrev:
Sambandet är sant för kontinentaleuropa, men inte givet för oss.
Att låtsas som om fyllda exportkablar inte hade varit en högst reell väg till lägre elpriser i Sverige är svårt att se som något annat än medvetet vilseledande. I synnerhet när du försöker sätta punkt för frågan efter din ofullständiga beskrivning.
Den folkomröstningen var en demokratisk charad, eller snarare en falsk dikotomi - trots hela TRE stycken alternativ. Ibland tänker jag att politiker var bättre förr, men det vet i tusan.Nötegårdsgubben skrev:
Det är en verklighetsbeskrivning med kort bäst före-datum. Långt innan någon storskalig vindkraftutbyggnad kom till stånd var den konsensus du talar om över, på samma sätt som den föregående konsensusen, där alla riksdagspartiet var för.
Och tittar vi på själva folkomröstningen vann ju de två mest kärnkraftsvänliga alternativen (linje ett och två hade likalydande valsedlar, de skilde sig bara åt genom linje två hävdade andra skäl till ståndpunkten, förklarade genom en lång baksidestext) med 58–39.
[bild]
[bild]
Vilka är man, och när? Fram till 2005 typ producerade vindkraften under 1 TWh/år, nu är den uppe över 40. Men det är ju långt efter kärnkraftsomröstningen och eventuell konsensus som fanns då. Vindkraften påstås ju av många också stå på egna ben, vilket iofs. är osant i förhållande till både tidiga subventioner och straffbeskattning av konkurrensen. Men hade det varit så hade ju inget @man” behövts för att försöka avskaffa kärnkraften.
Det slutliga nedläggningsbeslutet om R1 och R2 fattades av riksdagen i januari 2020. Då hade tyskarna fattat sitt nedläggningsbeslut nio år tidigare, Ryssland hade påbörjat sin invasion av Ukraina sedan sex år och Frankrikes problem med varmt kylvatten kom första gången i stor skala 2018.
Även om många av de svenska nedläggningsbesluten kom före 2020 är det lögn att säga att man inte visste. Nedläggningen drevs fram med berått mod av Miljöpartiet och dess allierade i den socialdemokratiska vänsterflygeln. Många visste bättre, men valde makten.
Det var känt. Det gjordes ändå.
Det är absolut lätt att vara klok i efterhand, men det var inte ett klokt beslut utifrån det man visste då heller. Det var enfaldigt, och drivet av en kärnkraftsfientlig sekt som samtidigt sa sig bry sig om klimatet över allt annat. De som hade makt att hålla emot svek, snarare än trodde att de gjorde rätt.
Makten framför allt.
Priset vi betalar för el har blivit dyrare med vindkraften. Du kan inte bara stirra dig blind på vad vinden kostar. Förutom de subventionerade verken har kostnaden för elnätet ökat. Det är klart att något verkar billigt när det går på ett annat glömt konto. I slutändan är det ändå vi svenskar som får betala för den onödiga el som vindkraften producerar. Numera får vi även betala för att vindkraften ska låta bli att producera el. Men tex idag producerade vindkraften för lite, ca 850 MW eller knappt, 1/3 av vad de senast fyra nedlagda kärnreaktorerna hade kunnat producera. Alltså vi hade behövt bygga ut mer än tre gånger så mycket vindkraft för att komma till samma nivå som vi hade innan nedläggningen. Vad tror du det hade kostat?B bjorn.abelsson skrev:Det finns en rapport från Energiforsk som spekulerade i hur elpriset skulle ha varit om vi behållit de nedlagda reaktorerna. Rapporten kom fram till att den skulle ha varit billigare.
MEN, detta var under förutsättningen att allt annat skulle ha varit lika. D.v.s. att vi trots att vi då skulle ha haft ytterligare 3-4 GW kärnkraft ändå skulle ha byggt ut lika mycket vindkraft och alltså fått ett ännu större elöverskott än de 30 TWh som vi redan exporterar och ändå inte skulle ha byggt ut ännu mer exportkapacitet för att kunna sälja den el vi producerade men inte kunde använda själva.
Jag tror inte att det är ett realistiskt scenario. Antingen skulle vi ha byggt ut mindre vindkraft, eller också hade vi byggt fler exportledningar för att kunna sälja mer el till utlandet. Och i så fall hade priset varit ungefär detsamma som det vi faktiskt fick.
Det vet nog ingen av oss men jag utgår ifrån att om man hade fått lov att utreda och planerat så hade detta beaktats.S Snikholt skrev:
Subventionerat vet jag att jag inte hade velat se men det är en detalj.
Jag tror du missade min ironi där..Nötegårdsgubben skrev:
Eftersom vi knappt har någon gas i det svenska elsystemet är det en högst överdriven slutsats.
Sambandet är sant för kontinentaleuropa, men inte givet för oss.
Att låtsas som om fyllda exportkablar inte hade varit en högst reell väg till lägre elpriser i Sverige är svårt att se som något annat än medvetet vilseledande. I synnerhet när du försöker sätta punkt för frågan efter din ofullständiga beskrivning.
Icke regeringspartier har krävt att Sveriges elförsörjning framåt ska utredas, dvs hur mycket, vilken sort, osv, osv, ja det vanliga man gör när man planerar stora investeringar, men regeringen vill inte att man gör detta utan vill hoppa direkt till åtgärd. Detta är ett grundproblemen när det gäller att få en bredare politisk uppslutning .S Snikholt skrev:
Men tillbaks till din fråga, i en sådan utredning så skulle man såklart ha kikat på de olika kraftslagens möjligheter att leverera och deras karakteristik.
Det förvånar dig nog inte att jag föredrar fakta före känslor även här,
De kan också dra ner byxorna på en om man gått fram med en falsk argumentation.A ajn82 skrev:
Detta är min frustration, jag tror att det hade gått att lösa men det förblir omöjligt så länge man inte kan vara ärliga. Det är först då man kan enas.