A ajn82 skrev:
Ditt exempel med elbilar är egentligen väldigt relevant, för det händer såklart inget med den lokala macken när en person köper elbil, men om de 50% av befolkningen som kör mest byter till elbil börjar det nog bli svettigt. "Mackdöden" har ju även varit ett fenomen i Sverige i många decennier nu.
Ja, det är ett exempel på en annan förändring som rullar på.
I Kina ser det nu ut som att EV är billigare än fossila bilar för alla prisklasser. Och det kommer snabba på övergången till EV.
Och det kommer göra att bensinstationerna blir mer sällsynta. Blir mer försäljning av bensindunkar.
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
D
A ajn82 skrev:
Hela diskussionen var ett resultat av den här inlägget, som referar till en studie som diskuterade ett scenario där majoriteten av hushåll (i Kalifornien) förutspås kunna vara självförsörjande nio månader per år.

[länk]

Min replik var att i ett långsiktigt scenario med de förutsättningar är jag tveksamt till att ny elproduktion kan byggas till ett pris som gör det attraktivt, för det blir såklart meningslöst att investera i batterier och solceller som ger gratis el 9 månader per år, om man de resterande 3 månaderna får betala så mycket för elen att det totalt blir lika dyrt ändå.

Ditt exempel med elbilar är egentligen väldigt relevant, för det händer såklart inget med den lokala macken när en person köper elbil, men om de 50% av befolkningen som kör mest byter till elbil börjar det nog bli svettigt. "Mackdöden" har ju även varit ett fenomen i Sverige i många decennier nu.
Jag tycker du gör fel antaganden, till att börja med gäller det ju bara hushåll i villa och av dessa kommer en del inte ha förutsättningar för solceller, eller för lite solceller, så även om "alla" verkligen skulle gå för detta så skulle påverkan säkert inte bli så stor.
 
S Stefan.o skrev:
Lite oklart för mig faktiskt, hur mycket de ”kör fabriken” borde under en lite längre period till stor del bero på mängden kunder som önskar ”soppan”. Gissningsvis finns även en tanke / önskan att omvandla vindel / annan el till en produkt med större intjäningspotential.

För att få bra bärighet på verksamheten torde man väl önska drift 24/7, vettig prisbild på produkten och en stadigvarande kundbas (förutom bra kostnad på insatsvarorna man stoppar in i produktionen)
Om man ger sig in i e-fuel o liknande produktion så är man man rimligen förberedd på de villkor som är lönsammare och vad själva vitsen med kemisk lagring av billig överskottsel är.
 
K karlmb skrev:
Om man ger sig in i e-fuel o liknande produktion så är man man rimligen förberedd på de villkor som är lönsammare och vad själva vitsen med kemisk lagring av billig överskottsel är.
Tja, man får förmoda eller iallafall hoppas de är det.

Risken / farhågorna kan vara att detta projekt inte är riktat mot en mer mogen marknad, utan e-bränsle är ett tämligen nytt påfund samt i detta fallet nischat specifikt mot flygbränsle.

Utan att vara specialist på flygbränsle kan jag tänka mig det finns en hel del certifieringar, standarder etc man måste uppfylla innan den stelbenta (?) flygbranschen eventuellt omfamnar produkten.

Blir det skarpt läge och byggstart får man hålla tummarna att det inte blir ytterligare ett batterifabriksfiasko!
 
S Stefan.o skrev:
batterifabriksfiasko!
Det som händer med batteriproduktion är att det byggs fabriker i andra länder än Sverige. Om det är bra eller dåligt att det är mindre industri i Sverige får väl var och en grunna över.
 
S Stefan.o skrev:
Tja, man får förmoda eller iallafall hoppas de är det.

Risken / farhågorna kan vara att detta projekt inte är riktat mot en mer mogen marknad, utan e-bränsle är ett tämligen nytt påfund samt i detta fallet nischat specifikt mot flygbränsle.

Utan att vara specialist på flygbränsle kan jag tänka mig det finns en hel del certifieringar, standarder etc man måste uppfylla innan den stelbenta (?) flygbranschen eventuellt omfamnar produkten.

Blir det skarpt läge och byggstart får man hålla tummarna att det inte blir ytterligare ett batterifabriksfiasko!
Produktionsvillkoren, tider och elpriser tex kan väl knappast vara utanför fokus.
Eller inbillar man sig på.allvar att kunna köra 24/7 oavsett elpris?
 
K karlmb skrev:
Produktionsvillkoren, tider och elpriser tex kan väl knappast vara utanför fokus.
Eller inbillar man sig på.allvar att kunna köra 24/7 oavsett elpris?
Du ställer frågor jag inte har svar på, jag kan inte delge annat än egna personliga gissningar/tankar och hur det brukar fungera inom industrin i allmänhet. Ofta behöver kostnadsintensiv industri vara i drift dygnet runt för att dra in nog med vinst så att lönsamheten blir vettig.


Vad de har för produktionsplanering och förhoppningar gällande kommande år efter bygget / starten - om det nu blir av - kan bara de insatta svara på. Likaså kan bara de svara på huruvida fluktuationerna i elpriset över det lite längre tidsperspektivet kommer påverka driften, samt vid vilket elpris driften omöjliggörs, kontra utpriset på bränslet de vill tillverka.

Jag förmodar med en viss säkerhet det finns en koppling till elpriset, men hur stark den är vet jag inte i bränslefabriksfallet.

Sedan kan man nog inte bortse från att ena delägaren är Skellefteå Kraft heller…
 
S
K karlmb skrev:
Produktionsvillkoren, tider och elpriser tex kan väl knappast vara utanför fokus.
Eller inbillar man sig på.allvar att kunna köra 24/7 oavsett elpris?
Läste lite om det, och det är ju en del red flags helt klart. Men man får väl beundra kulorna hos de som satsar.
 
S
För övrigt. Installerade ett 30 kW hembatteri åt en granne idag. Satans så tunga moduler 😑
Det slog mig att hembatterier snarast kan ses som en miljöbelastning installerade här i Sverige. Tillverkningen av dem är knappast fossilfri med råvaror, transport och allt.

Kommentarer på det? 😃
 
S Snikholt skrev:
Läste lite om det, och det är ju en del red flags helt klart. Men man får väl beundra kulorna hos de som satsar.
Varför är det redflags? Tror du de kommer gå i konkurs när det slutar blåsa en vecka?
 
Magnus E K
S Snikholt skrev:
För övrigt. Installerade ett 30 kW hembatteri åt en granne idag. Satans så tunga moduler 😑
Det slog mig att hembatterier snarast kan ses som en miljöbelastning installerade här i Sverige. Tillverkningen av dem är knappast fossilfri med råvaror, transport och allt.

Kommentarer på det? 😃
Hembatterier med dagens batteriteknik är väldigt korkat eftersom de begränsade råvarorna behövs bättre till fordonsbatterier.
 
  • Gilla
Snikholt
  • Laddar…
S
K karlmb skrev:
Varför är det redflags? Tror du de kommer gå i konkurs när det slutar blåsa en vecka?
Det finns en hel drös…
Lönsamhet, politik och CO2 infångning och vätgas… som sagt, beundrar kulorna men jag tror’nte på’t.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
En lite märklig grej just nu är att vi exporterar till Finland trots att de har lägre elpris än både SE3 och SE1, dvs effektflödet är från högt elpris mot lågt.

Däremot har SE2 lite lägre elpris än FI, så det verkar som att både SE1 och SE3 får agera rent transitflöde, för billig el från SE2 mot FI.

Det är kanske inte så konstigt, jag har för mig att vi åratal haft sådana effekter mot de olika elområdena i Norge. (Men jag är lite osäker på vilka osynliga mekanismer det är som styr sådana här flöden)

Det såg lite konstigt ut då SE3 har typ 80 öre, medan Finland har ca 40 öre, att de då skulle vara sugna på köpa dubbelt så dyr el ... ;)
Jag tror det där är artefakter av den flödesbaserade algoritmen och att det går att maximera flöden över vissa noder utan att det påverkar priset i elområdet. Typiska exempel där är SE2 -> FI som går via noder i SE3.

Det skulle inte förvåna mig om det finns en del udda fall där hur noderna hänger ihop leder till att priset blir märkligt högt / lågt i ett elområde. Jag har inget fast att peka på, men det tycks till och från som att just SE3 på ett magiskt sätt har orimligt högt elpris.
 
returen returen skrev:
bra om du försöker visa samma tidpunkt från elbruk så att det går att bemöta dina drömmar
det spelar ingen roll vilken dag mitt skärmklipp från elbruk,se var tagen – jag undrade vilket underlag du hade i påståendet

...hade vi haft kvar de 6 nedlagda kkv så var priset per kwh 10öre...

som du skrev den 21 januari
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
H hovapettson skrev:
Det var väl själva avrundningen på just detta inlägg som handlade om det. Samt följdkommentarer. Det är bra med mytspräckare - de ska hyllas! Vi är eniga.

Fortsättning lär följa. Vindkraft i stor skala vore ju en poäng som pumpverk ELLER att man rakt av kan spara vattnets lägesenergi i dammar.
beklagar om mitt inlägg gav upphov till lite förvirring...

att man kan spara vatten – och gör det – i magasinen när det blåser tror jag inte är ifrågasatt

min undran i mitt inlägg #17744 var om den höga, jämna fyllnadsgraden i vattenmagasinen under det andra halvåret – som vi haft de senaste fem åren – beror på en allt större andel förnybart, eller om det bara är en slumpmässig anhopning utav temperatur, nederbörd och avsmältning

jag har funderat lite på det och jag lutar nog mot att tillgången på, i första hand, vind förbättrar läget men att det främst har varit andra faktorer som legat bakom

vind och vatten är kommunicerande kärl – men vi sparar inte konsekvent större mängder vatten i flera månader, utan det rör sig snarare om förlopp uppåt några dygn
 
  • Gilla
hovapettson
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.