H hovapettson skrev:
Men det kom omedelbart en naturlig följdfråga som aldrig fick något svar, som jag kunde finna. Är allt detta bra för oss?
Det är ju bara en svammelfråga.
Det som är bra för mig kommer de flesta andra inte hålla med om är bra.

Bra är bara en term som kan användas för högst personliga preferenser. För annat är den helt värdelös.


H hovapettson skrev:
Så norrmännen med god väderobservation via YR vet att strax finns gratis el att få - då kan vi spara i magasinen och sälja dyrt senare!
Ja, det är väl utmärkt. Dom köper när det är billigt och driver upp priset för producenterna i Sverige. Då kan dom profitera mer. Profit är BRA. Vinst är BRA. Ifall du var osäker så vet du nu.

H hovapettson skrev:
Vad fick vi?
Vilka då ni?

Varför skulle ni något??

H hovapettson skrev:
Nu när man har gjort ett slags marknad av något som inte helt lämpar sig för det.
El är alldeles utmärkt för en marknad. Det är nämligen något så unikt som en helt identiska vara. Oavsett vem som köper och vem som säljer.
 
Batteripriserna bara förfaller
Graf som visar hur priserna på litiumjonbatterier sjunker till 108 dollar per kWh fram till 2025, trots stigande metallpriser. Källa: BloombergNEF.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

108 dolores ser ut att vara genomsnitt i världen.

China’s lead in low battery prices continued in 2025, with average prices in the country dropping 13% to $84/kWh. This is due to a combination of lower input costs, overcapacity, intense price competition and preference for lower-cost lithium iron phosphate (LFP) cells.
Så bor man i Kina kan man köpa dom billigare. Att det är dyrare i EU och USA lär väl bero på en hel del tullar och annat elände.

Prices in North America and Europe were 44% and 56% higher, which is a big part of why EVs in those regions still cost more than their combustion counterparts. In China, price parity has already been achieved in almost all vehicle segments.
Billigare batterier i Kina gör att elbilarna tydligen inte är dyrare längre. Och det lär väl göra att elbilar lär dominera i försäljningen. Om det inte redan har hänt.

Blir väl svårt att exportera fossil-bilar till kina nu. Och det har väl redan hänt.
(Är väl färre rörliga delar i en elbil. Färre saker som kan gå sönder. Kan kanske leda till längre körsträcka för elbilar innan de skrotas?).

This year, the lowest observed cell and pack prices were just $36/kWh and $50/kWh, respectively. These were for LFP batteries going into stationary storage applications.
Bor man i Kina och bygger batteriperker kan man komma över batterier väldigt billigt. Ca 360 kr/kWh i inköpskostnad är ju inte så betungande. Skulle möjligen kunna handla om andra sortering. Med färre laddcykler. Ändå billigt.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
S
Mikael_L Mikael_L skrev:
Ja vi skickar ju ström åt alla håll, helt enkelt.
Finland var i princip vår största export innan de fick igång sin nya reaktor.
Ledningen till Litauen är för det mesta fylld till sin hela kapacitet med export till Litauen.

Tyskland exporterar vi däremot hyggligt lite till, och vi importerar i just denna ledning emellanåt, Danmark exporterar vi däremot normalt till väldigt ofta och mycket, men både Tyskland och Danmark exporterar till oss ofta och mycket när det finns mycket vindkraft eller solkraft i energimixen, men vi vidareexporterar ofta det mesta av detta till Norge sen, och agerar alltså mest transitland.

Ja lite åt det hållet är flödena såhär mer översiktligt.

Men som du skriver, det stämmer helt klart till eftertanke, ska Sverige vara någon slags elektrisk råvarukoloni åt andra länder?
Vad tycker du?

Varje år exporterar vi lika mycket som produktionen från ca 3,5 av våra kärnreaktorer.
Ska vi bygga en till kärnreaktor, där alltså allt är avsett att gå på export, för det är ju i praktiken så.
Och en ännu mer brännande fråga, ska denna reaktors produktion subventioneras med dina och mina skattepengar, för att sen säljas billigt till utlandet.

Jag fattar ju att alla våra grannländer hoppas på att detta ska bli verklighet, men är det något som känns bra för dig?
Det här resonemanget är svårt att inte hålla med om…

Om ”vi”/staten subventionerar kärnkraft och tar risken, så vill vi så klart ha avkastning.

jag hamnar ofta i något känslobaserat moras, angående exportbegränsning/sverigepris etc. instinktivt - men det brukar sablas ned här, förmodligen med rätta.
 
D daVinci skrev:
Det är ju bara en svammelfråga.
Det som är bra för mig kommer de flesta andra inte hålla med om är bra.

Bra är bara en term som kan användas för högst personliga preferenser. För annat är den helt värdelös.



Ja, det är väl utmärkt. Dom köper när det är billigt och driver upp priset för producenterna i Sverige. Då kan dom profitera mer. Profit är BRA. Vinst är BRA. Ifall du var osäker så vet du nu.


Vilka då ni?

Varför skulle ni något??


El är alldeles utmärkt för en marknad. Det är nämligen något så unikt som en helt identiska vara. Oavsett vem som köper och vem som säljer.
Oj.
 
Men om vårt ökade elbehov gör att exporten minskar, då ökar priserna. Hur håller vi bäst nere dessa? Fler reaktorer? Stoppa den "gröna omställningen"? Inga förnyade export kablar och absolut inga nya? I SE1 är vi snart framme vid att de har underskott på el...
 
Magnus E K
pacman42 pacman42 skrev:
Men om vårt ökade elbehov gör att exporten minskar, då ökar priserna. Hur håller vi bäst nere dessa? Fler reaktorer? Stoppa den "gröna omställningen"? Inga förnyade export kablar och absolut inga nya? I SE1 är vi snart framme vid att de har underskott på el...
Enda sättet att få låga elpriser i längden är att producera elen så ekonomiskt som möjligt. Om det alltid var sommarhalvår är det möjligt att det skulle kunna innebära att det enda som behövs är solceller + batterier. Men vad är det mest ekonomiska sättet att producera vinterel?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Men om vårt ökade elbehov gör att exporten minskar, då ökar priserna. Hur håller vi bäst nere dessa? Fler reaktorer? Stoppa den "gröna omställningen"? Inga förnyade export kablar och absolut inga nya? I SE1 är vi snart framme vid att de har underskott på el...
Att stänga av exporten kommer bara göra att elproduktion läggs ned då ingen lönsamhet finns.

Om jag fomulerar det så här. Skulle de som inte riktigt förstår detta vilja placera ert pensionssparande i olönsam elproduktion så ni åker på lägre pension?

Således. Låg elpriser måste vara lönsamma. Vill man ha låga elpriser då gäller det att låta det som genererar den billigaste elen sköta jobbet. Och enligt elforsk är det landbaserad vindkraft. Tvåa är solpaneler.

Vill man ha låga elpriser så får man gilla vindkraft.
 
Krilleman
D daVinci skrev:
Således. Låg elpriser måste vara lönsamma. Vill man ha låga elpriser då gäller det att låta det som genererar den billigaste elen sköta jobbet. Och enligt elforsk är det landbaserad vindkraft. Tvåa är solpaneler.

Vill man ha låga elpriser så får man gilla vindkraft.
Ska industrin stänga ner nattetid?
Ska våra privata bostäder strypa uppvärmningen på natten?
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Att stänga av exporten kommer bara göra att elproduktion läggs ned då ingen lönsamhet finns.

Om jag fomulerar det så här. Skulle de som inte riktigt förstår detta vilja placera ert pensionssparande i olönsam elproduktion så ni åker på lägre pension?

Således. Låg elpriser måste vara lönsamma. Vill man ha låga elpriser då gäller det att låta det som genererar den billigaste elen sköta jobbet. Och enligt elforsk är det landbaserad vindkraft. Tvåa är solpaneler.

Vill man ha låga elpriser så får man gilla vindkraft.
Du får skaffa fram batterierna först.
 
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Men om vårt ökade elbehov gör att exporten minskar, då ökar priserna.
Återigen, ta en funderare på hur prismekanismen är.
Priset i SE3 och SE4 bestäms i stort sett av vad priserna är i angränsade elområden, vare sig vi importerar eller exporterar.
Skulle vi ha en 10 ggr större inhemsk elmarknad så skulle det väl inte vara så, men som det nu är så blir ju priset i t.ex. SE4 i princip alltid väldigt nära priset i DK2 eller GER, det är nästan alltid så, oavsett hur den Svenska produktionen är eller hur flödena går.

Vårt pris i SE4 ökar inte oavsett hur mycket vi importerar, ända fram tills Danmark eller Tyskland måste dra igång ett ännu mindre effektivt kraftverk, och det ska ju mycket till innan just Sverige är skyldiga till just detta.

Ja ungefär så är det.

Att vi hade billig el fram till ca 2021 var ju för att Europa köpte rysk gas till rena fyndpriset. Därför kunde elen produceras billigt.
Lika lite kunde Sverige påverka på den tiden, men då tänkte vi aldrig på det.
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Magnus E K Magnus E K skrev:
Enda sättet att få låga elpriser i längden är att producera elen så ekonomiskt som möjligt.
Men då måste det gälla alla Europas länder, det räcker inte att vi i Sverige ensam gör det, för då kommer vi få de europeiska elpriserna ändå. Ja i SE4 och SE3 bara, förstås.

Eller det är klart, de Spanska elpriserna tar ju sig troligen inte hit, ifall elområdena mellan kan agera buffert och skydd.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det är absolut inte deras nedläggning av kärnkraft som är grunden till deras problem, Tysklands största problem anser nyktra analytiker vara att de för länge fortsatte i gamla fotspår
Jag tror exempelvis tysk kemiindustri anmäler avvikande uppfattning.
 
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Det här resonemanget är svårt att inte hålla med om…
Om ”vi”/staten subventionerar kärnkraft och tar risken, så vill vi så klart ha avkastning.

jag hamnar ofta i något känslobaserat moras, angående exportbegränsning/sverigepris etc. instinktivt - men det brukar sablas ned här, förmodligen med rätta.
Elefanten i rummet är förstås vårt framtida elbehov.
Skulle vi ha en fungerande kristallkula så skulle det gå att avgöra ifall en start på kärnkraftsbygge idag som blir klar om 10,12 15 år, kommer ha en helt perfekt timing för produktionsstart då.

Det kan ju gå lite hur som helst, det finns så mycket nya tekniker som har börjat komma på bred front så det är inte gott att veta om kärnkraften då kommer vara en perfekt grej, eller en som precis har blivit totalt utkonkurrerad.


https://www.sfv.se/vara-fastigheter/sverige/jonkopings-lan/ekskogen-pa-visingso
"Under flera år planterades ek för att säkra flottans behov av timmer. Ekarna stamkvistades för att bli långa och raka och passa för skeppsbyggeri. 1975 var ekarna redo att avverkas, marinchefen erbjöds ekarna men avböjde – nu byggdes inte längre båtar av timmer."
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Ska vi bygga en till kärnreaktor, där alltså allt är avsett att gå på export, för det är ju i praktiken så.
Nej, så är det i praktiken inte. Det är i första hand den intermittenta kraften vi exporterar. Bygger vi mer kärnkraft med statliga garantier gör vi det för att ha ett robustare elsystem som tål tillväxt, att andra reaktorer måste skrotas ut, för säkerhetspolitisk resiliens osv.

Vi gör det inte för att få mer el att exportera, även om det också skulle bli en effekt.

Men det vet du förstås.
 
  • Gilla
Snikholt och 1 till
  • Laddar…
Q qvirre skrev:
Det är gamla siffror och inte alls vad Japan tror det kostar idag. Snarare 70 miljarder idag med stora osäkerheter, det kan dra iväg om det blir förseningar vilket ofta är fallet.

"En ny 1 GW kärnkraftsreaktor kostar ungefär 7 miljarder dollar i Japan, säger Joshua Ngu, vice ordförande för Asien-Stillahavsregionen på Wood Mackenzie, och tillägger att nya storskaliga projekt typiskt söker finansiera 50-80% av projektkostnaden med lån.

Hideki Masui, ordförande för Japan Atomic Industrial Forum, påpekar att det tar omkring 20 år att bygga ett kärnkraftverk.

"Under dessa 20 år kommer det i princip inte in några intäkter alls. "Ärligt talat är det extremt tufft," säger han."

[länk]
7 miljarder dollar är ändå ganska bra. Men det gällde i sig ett lite enklare 1 GW kraftverk då. Och det är kanske rimligt. Sedan slipper dom kostnadshöjningar av byggnads och transport mfl. För sveriges del för man göra något tillägg där.


20 år låter också rimligt. Bättre projektledning och systemgubbar än för OL3 gör att man kan undvika de största missarna.

Tja, startar man nu så är det klart 2045 då.

Fortsätter batterikostnaden falla med 8% per år är man nere i 183 kr/kWh. Vi talar om 2 öre i lagringskostnad då. Men troligen klinar det väl av. Kanske blir 3 öre.

Ligger sol och vind då och levererar till 30 öre/kWh så blir priset ca 31 öre i snitt om vi räknar med viss lagring. Pensionsspararna som då skall investera sitt pensionssparande i ett kkv får då subventionera med 100 öre/kWh. Det blir 24 miljoner per dygn dom skall ut med från sitt pensionssparande i subventioner till andras el. Vet inte varför dom gillar det. Men det vet dom väl själva.

Ja det blir inte mycket pension dom får.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.