S
Mikael_L Mikael_L skrev:
Du måste inse att Sverige är en sådan enormt liten energispelare i Europa, och att våra utlandsförbindelser är såpass kraftiga att vårt elpris alltid påverkas, styrs faktiskt, av systempriset i Europa.
Ja, det är väl pudelns kärna...

Sen finns det dom inklusive jag som ändå tycker att vi ska fokusera på mer baskraft framför det andra alternativet. Jag tror att det kommer att gynna Sverige på lång sikt.

Jag tycker inte vindkraftsproduktion andas vare sig långsiktighet eller stabilitet.
Samt att det blundas för, i brist på annat ord, dess, systempåverkande kostnader.
 
  • Gilla
TommyC och 2 till
  • Laddar…
S
.... att bygga mer fossilfri baskraft i SE4 borde vara ett svenskt riksintresse tycker jag.
Och det är det väl på sätt och vis med nuvarande regering. Jag tycker att det är bra.
 
  • Haha
  • Gilla
Suvi5700 och 1 till
  • Laddar…
D
H hovapettson skrev:
Ja, ursäkta, jag skriver ibland halva resonemang. Våra nät är byggda för stora produktionsanläggningar. Tänk Harsprånget, Forsmark... Man kan ersätta ett KKV med tusen snurror, då får man vägar och kablar i ett lokalt nät som blir omfattande. Sedan behövs all lik-växel-riktning, kontroll, frekvensstabilisering m m som komplicerar detta och gör det sårbart - jfr Spaniens black-out nyligen. Mycket extra material åtgår. Därtill måste du bygga reservkraft eftersom du inte kan garantera leverans ens 30%. Den uppbackningen har hittills varit vattenkraft som är snabb att reglera, men nu har denna kapacitet gått i taket - älvarna är slut. Då tvingas man bygga gasturbiner som man gjort i Kalifornien bl a. Så i strävan att bli av med vissa utsläpp, skapar man andra. Och, som sagt, den erforderliga nätutbyggnaden är dyr och egentligen onödig. Var detta någorlunda formulerat?
Kostnaderna ska såklart beaktas men även värdet av det man får. Jag är inte övertygad om att det inte också kommer något positivt av att ha ett finmaskigare nät och pluralism i elproduktionen, det är dock friskt att ha en debatt om var den gyllene mitten kan ligga och jag är ganska säker på att vi rör oss runt den i verkligheten.

Nu är frågan kidnappad av politiken och det gör snabbt alla beslut sämre, sämre människor lägger sig i och ju sämre det går ju mer intresserade blir populisterna. Om jag hade fått önska så ska politiken snabbt dra sig ut elfrågan och professionen ta över.
 
Redigerat:
  • Gilla
hovapettson
  • Laddar…
D
S Snikholt skrev:
.... att bygga mer fossilfri baskraft i SE4 borde vara ett svenskt riksintresse tycker jag.
Och det är det väl på sätt och vis med nuvarande regering. Jag tycker att det är bra.
Om det verkligen vore deras intresse så hade massor redan varit igång, istället fimpar de det som är realistiskt till förmån för billiga och verkningslösa poänger.
 
S
D djac skrev:
Om det verkligen vore deras intresse så hade massor redan varit igång, istället fimpar de det som är realistiskt till förmån för billiga och verkningslösa poänger.
Hu rmenar du? Nog måste du känna till ledtiderna för sådan produktion - så hur skulle "massor av sådan produktion" kunna vara i drift?

Jag vill påstå att det är ansvarsfullt att ta beslut som kan ge långsiktig stabilitet, till skillnad mot "kissa på sig" alternativ. Eller populism som du brukar kalla det - ja det finns gott om populism från vindfolket.

//Edit felskrivning
 
Suvi5700
D djac skrev:
Om det verkligen vore deras intresse så hade massor redan varit igång, istället fimpar de det som är realistiskt till förmån för billiga och verkningslösa poänger.
Ja massor hade varit igång. Om man för 15 år sedan hade tänkt lite längre. Men som vanligt görs sällan konsekvenanalyser vid politiska beslut.
 
D
S Snikholt skrev:
Hu rmenar du? Nog måste du känna till ledtiderna för sådan produktion - så hur skulle "massor av sådan produktion" kunna vara i drift?

Jag vill påstå att det är ansvarsfullt att ta beslut som kan ge långsiktig stabilitet, till skillnad mot "kissa på sig" alternativ. Eller populism som du brukar kalla det - ja det finns gott om populism från vindfolket.

//Edit felskrivning
Att du fallit för det avslöjas av att du använder uttrycket -vindfolket, jag tror inget sådant finns, det finns vindkraftsmotståndare, det är ofta samma personer som är emot 5G och vaccin men någon organiserad grupp för vindkraft har jag aldrig sett.

Tricket är klassiskt, skräm folket med skärselden, elbrist (som ju är en ren lögn), beskriv ett ouppnåeligt himmelrike (kärnkraft) och ge de någon att hata (allt grönt). Det är så enkelt och har alltid fungerat på massorna.

Nu vet vi ju att kärnkraftsbyggandet var möjligt att lösa ut och bygga men ett av partierna vill hellre behålla det som en politisk fråga än realisera den och att bygga annan produktion skulle ju desarmera kraften i ämnet, så enkelt, så enkelt.
 
  • Gilla
lop3r
  • Laddar…
Suvi5700
D djac skrev:
Att du fallit för det avslöjas av att du använder uttrycket -vindfolket, jag tror inget sådant finns, det finns vindkraftsmotståndare, det är ofta samma personer som är emot 5G och vaccin men någon organiserad grupp för vindkraft har jag aldrig sett.

Tricket är klassiskt, skräm folket med skärselden, elbrist (som ju är en ren lögn), beskriv ett ouppnåeligt himmelrike (kärnkraft) och ge de någon att hata (allt grönt). Det är så enkelt och har alltid fungerat på massorna.

Nu vet vi ju att kärnkraftsbyggandet var möjligt att lösa ut och bygga men ett av partierna vill hellre behålla det som en politisk fråga än realisera den och att bygga annan produktion skulle ju desarmera kraften i ämnet, så enkelt, så enkelt.
Tricket är klassiskt skriver du. Det är precis det som våra politiker sysslar med fast i omvänd ordning.
Skräm folket. Vi kommer med räddningen. Folket älskar oss.
 
S
D djac skrev:
Att du fallit för det avslöjas av att du använder uttrycket -vindfolket, jag tror inget sådant finns, det finns vindkraftsmotståndare, det är ofta samma personer som är emot 5G och vaccin men någon organiserad grupp för vindkraft har jag aldrig sett.

Tricket är klassiskt, skräm folket med skärselden, elbrist (som ju är en ren lögn), beskriv ett ouppnåeligt himmelrike (kärnkraft) och ge de någon att hata (allt grönt). Det är så enkelt och har alltid fungerat på massorna.

Nu vet vi ju att kärnkraftsbyggandet var möjligt att lösa ut och bygga men ett av partierna vill hellre behålla det som en politisk fråga än realisera den och att bygga annan produktion skulle ju desarmera kraften i ämnet, så enkelt, så enkelt.
Jag antar att det är Centerpartiet du avser? Ja de har förstört mycket....
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nej, det är för att det blåser på bra i andra länder.
Sverige kan skrota varenda vindkraftverk och vi kommer få nästan samma priser som innan, både de lägsta och de högsta.
(Ja, detta gäller alltså SE3 och SE4, SE1 och 2 kommer nog påverkas på ett helt annat sätt)

Du måste inse att Sverige är en sådan enormt liten energispelare i Europa, och att våra utlandsförbindelser är såpass kraftiga att vårt elpris alltid påverkas, styrs faktiskt, av systempriset i Europa.

Du har ju varit med i denna tråden så länge att jag tycker detta borde ha gått upp för dig numera.
Så är det också. Jag borde ha varit tydligare, men när kablarna mellan oss och utlandet är bottnade så finns det fortfarande kapacitet kvar och det var den jag syftade på.
 
D
S Snikholt skrev:
Jag antar att det är Centerpartiet du avser? Ja de har förstört mycket....
Nej, så var det inte, de var väl inte ens med.
 
S
D djac skrev:
Att du fallit för det avslöjas av att du använder uttrycket -vindfolket, jag tror inget sådant finns, det finns vindkraftsmotståndare, det är ofta samma personer som är emot 5G och vaccin men någon organiserad grupp för vindkraft har jag aldrig sett.
Ren slöhet - det går snabbare att skriva än "vindkraftsförespråkare", är inte särskilt negativt laddat och därför bra att använda tycker jag.

kan du sluta dra en massa högtravande analyser tagna ur luften, det sänker ju bara nivån på samtalet.
 
D
pacman42 pacman42 skrev:
Så är det också. Jag borde ha varit tydligare, men när kablarna mellan oss och utlandet är bottnade så finns det fortfarande kapacitet kvar och det var den jag syftade på.
Då byggs det bara fler, finns ingen regel som stoppar, finns det affärer att göra så (ska) byggs det bara fler.
 
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
men när kablarna mellan oss och utlandet är bottnade så finns det fortfarande kapacitet kvar
Och när har de blivit det?
Hände det någon gång under 2025?
 
Z Zodde skrev:
Det var säkert nån expert som trodde det men absolut inget som var i närheten av konsensus
Att oljan skulle ta slut innan år 2000, lärde vi oss i mellanstadiet. Dvs i början på sjuttiotalet. Dessutom var vi på väg in i en ny istid.😁
 
  • Gilla
  • Haha
Suvi5700 och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.