K krfsm skrev:
Apropå det här så kom jag in på ursprungsmärkning och residualmix tidigare idag - där du antingen är en fin medborgare som har 100% förnybart i din el (eller 100% kärnkraft som vissa rebeller har), eller så är du en första gradens miljöskurk som har 55% fossilt och 32% kärnkraft i din el.

Det låter ju lite märkligt att icke-ursprungsmärkt el i Sverige, som exporterar praktiskt taget hela tiden och knappt har annan fossil produktion än Karlshamnsverket, skulle innehålla mer fossilt än kärnkraft.

Så varför är det så? Jo, för att det redovisas bara en Nordisk residualmix. För det skulle ju inte låta lika hemskt att inte donera till kraftbolagen om elen man fick då var 75% kärnkraft, 20% vattenkraft och 5% fossilt...
Och varför används ursprungsgaranti av elbolag som säger sig bara köpa el från tex vattenkraft eller från vindkraftsproducenter? Köper man av en producent eller av en hög med el?
 
pacman42 pacman42 skrev:
Vart får du "några få procent" ifrån? Energiförbrukningen på vintern är dubblad.
Liksom produktionen. De få procenten är när vår produktion inte räcker till. Hur många procent av året har vi tänt i Karlshamn?
 
G
K karlmb skrev:
Det är naturligtvis ett problem om viss produktion inte kan kan köras kontinuerligt. Men det får du fråga de industrier som ser detta som en möjlighet.
Men det är ju du som skriver; "kan anpassa" men du vet inte?
 
G OMathson skrev:
Men det är ju du som skriver; "kan anpassa" men du vet inte?
Hur man anpassar sin konsumtion? Det kan ju tex vara så som Hybrit tänker göra, när det är billigt kan man använda el, när el är dyrt kan man använda lagrad väte från när elen var billig.
 
K karlmb skrev:
Liksom produktionen. De få procenten är när vår produktion inte räcker till. Hur många procent av året har vi tänt i Karlshamn?
Nu tolkade jag det som att väderanpassad industri framöver skulle göra att man bara behövde några få procent gas i Sverige. Det är inte alltid så lätt att förstå vad du menar. Med mer väderberoende el så måste också konsumtion bli mer väderberoende, detta gäller dock inte industrin då bland annat arbetsrätten gör att de inte kan styra fabrikens produktionstimmar hur de vill.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Hur man anpassar sin konsumtion? Det kan ju tex vara så som Hybrit tänker göra, när det är billigt kan man använda el, när el är dyrt kan man använda lagrad väte från när elen var billig.
Nej, så tänker inte Hybrit göra. De tänker använda väte hela tiden. De har dessutom bara kol som alternativ. Processen kommer att bli dyr, men man räknar med att den lönar sig ändå.

För annan industri är det svårare. Varför gå omvägen via väte med stora förluster om man kan använda el direkt? Det skall till stora prisvariationer för att det skall löna sig. El-väte-el är ineffektivt!
 
  • Gilla
Mikael_L och 2 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Och varför används ursprungsgaranti av elbolag som säger sig bara köpa el från tex vattenkraft eller från vindkraftsproducenter? Köper man av en producent eller av en hög med el?
Det går inte köpa el från en viss producent. Det är lurendrejeri att påstå detta. Vad man kan göra är att köpa på sig el från vindkraft och byta den mot kärnkraft mm, men ren vindel är det inte
 
pacman42 pacman42 skrev:
Nej, så tänker inte Hybrit göra. De tänker använda väte hela tiden. De har dessutom bara kol som alternativ. Processen kommer att bli dyr, men man räknar med att den lönar sig ändå.

För annan industri är det svårare. Varför gå omvägen via väte med stora förluster om man kan använda el direkt? Det skall till stora prisvariationer för att det skall löna sig. El-väte-el är ineffektivt!
Det håller jag med om. Tja, det kanske inte är så smart med tysklandspriser i Sverige.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det går inte köpa el från en viss producent. Det är lurendrejeri att påstå detta. Vad man kan göra är att köpa på sig el från vindkraft och byta den mot kärnkraft mm, men ren vindel är det inte
Men om jag köper 100MWH av en vindkraftsproducent, och han i sin tur levererar ut den på nätet när vi kommit överens om, och jag konsumerar den samtidigt, då kvittar det ju vilka andra produktionsslag som finns i nätet för tillfället, jag har ju trots allt köpt vindkraftens produktion.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Nu tolkade jag det som att väderanpassad industri framöver skulle göra att man bara behövde några få procent gas i Sverige. Det är inte alltid så lätt att förstå vad du menar. Med mer väderberoende el så måste också konsumtion bli mer väderberoende, detta gäller dock inte industrin då bland annat arbetsrätten gör att de inte kan styra fabrikens produktionstimmar hur de vill.
Jag pratar om hur det fungerar idag.
 
K karlmb skrev:
Men om jag köper 100MWH av en vindkraftsproducent, och han i sin tur levererar ut den på nätet när vi kommit överens om, och jag konsumerar den samtidigt, då kvittar det ju vilka andra produktionsslag som finns i nätet för tillfället, jag har ju trots allt köpt vindkraftens produktion.
Nja, eftersom vindkraften är beroende av basproduktion och av reglerproduktion så har du köpt en andel av den el som dessa tre ger tillsammans, dvs en del av elen är inte vind.
 
K karlmb skrev:
Och varför används ursprungsgaranti av elbolag som säger sig bara köpa el från tex vattenkraft eller från vindkraftsproducenter? Köper man av en producent eller av en hög med el?
Du köper garantier av vem som helst som råkar ha dem, och de har inget samband med hur den el som du konsumerar faktiskt är producerad. När en producent producerar 1 MWh får de en garanti av staten som säger hur den producerades. När en producent konsumerar 1 MWh ska den annullera garantin. Så det enda som garanteras är att det producerats den mängd el av den typ som anges, någonstans i EU-området någon gång inom det senaste året eller så. (Därav Daniel109s kommentar om försäljning av ursprungsgarantier till kontinenten.)

Så det är alltså fullt möjligt för mig som värmer huset med bergvärme att få "100% solel" fastän det är helt omöjligt rent fysiskt.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Nja, eftersom vindkraften är beroende av basproduktion och av reglerproduktion så har du köpt en andel av den el som dessa tre ger tillsammans, dvs en del av elen är inte vind.
Det vet jag, men samtidigt är det ju känt vem som förbrukade vindelen.
 
K karlmb skrev:
Det vet jag, men samtidigt är det ju känt vem som förbrukade vindelen.
Nej, för det finns inte vindel till alla som köpt det hela tiden, dvs det går inte garantera
 
K krfsm skrev:
Du köper garantier av vem som helst som råkar ha dem, och de har inget samband med hur den el som du konsumerar faktiskt är producerad. När en producent producerar 1 MWh får de en garanti av staten som säger hur den producerades. När en producent konsumerar 1 MWh ska den annullera garantin. Så det enda som garanteras är att det producerats den mängd el av den typ som anges, någonstans i EU-området någon gång inom det senaste året eller så. (Därav Daniel109s kommentar om försäljning av ursprungsgarantier till kontinenten.)

Så det är alltså fullt möjligt för mig som värmer huset med bergvärme att få "100% solel" fastän det är helt omöjligt rent fysiskt.
Precis. Men varför måste någon garantera att det är vindel från en vindkraftspark?
Det borde räcka att en producent garanterar det själv.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.