Inte alls. Mätdata från Kina bekräftar.Nötegårdsgubben skrev:
Och Singapore visar vad som händer om man lyckas hålla kvar vid den ekonomiska politiken.
Det du och många andra gör är att vägra acceptera mätdata. (Och slår ifrån er i blindo, därför att det stämmer inte med känslorna).
Nötegårdsgubben = halmgubben?
Kan du ge dig nu?
Ja, men poängen här är att de ligger i ett effektivare temperaturspann max 600 grader typ. Då blir det effektivare om man ska omvandla till el. Givetvis är det allra bästa om man kan ta tillvara spillvärmen som blir över på ngt sätt. Då blir det ju nära 100% i totalverkningsgrad.D daVinci skrev:
@Nötegårdsgubben , det har ju börjat bli lite tråkigt det här.
Du och jag verkar ha hemfallit till att bara kasta oneliners mot varandra, iofs många gånger bestående av många rader, men med betydelsen att det inte finns något riktigt innehåll utan bara någon slags slapp populistisk åsikt.
Men jag tycker du totalt undervärderar Kina.
De har nu ganska länge gjort det jag förespråkar att vi borde göra, borde gjort.
Öka energiproduktionen med alla produktionsslag, inte hålla på och käbbla om vilket som inte ska få vara med.
Ja det fossila ska vi förstås inte öka - tycker väl jag, och de flesta i Sverige tror jag.
Kolla vilken enorm ökning av elproduktionen som Kina har haft bara de sista 25 åren, som jämförelse en graf över hela världens elproduktion.
Och visst är det massor av kolkraft, det förnekar jag inte, men jag ser också ambitionerna.
Kina har nu 40% av hela världens solcellsproduktion och även 40% av hela världens vindkraftsproduktion.
Det gör att de utan problem blir landet i världen som satsar absolut mest på dessa kraftslag, vare sig man mäter i absoluta tal eller per capita.
Och mäter man som andel av BNP så verkar de riktigt riktigt giftiga.
Faktum är att vi redan är omkörda, och avståndet ökar hela tiden.
Du och jag verkar ha hemfallit till att bara kasta oneliners mot varandra, iofs många gånger bestående av många rader, men med betydelsen att det inte finns något riktigt innehåll utan bara någon slags slapp populistisk åsikt.
Men jag tycker du totalt undervärderar Kina.
De har nu ganska länge gjort det jag förespråkar att vi borde göra, borde gjort.
Öka energiproduktionen med alla produktionsslag, inte hålla på och käbbla om vilket som inte ska få vara med.
Ja det fossila ska vi förstås inte öka - tycker väl jag, och de flesta i Sverige tror jag.
Kolla vilken enorm ökning av elproduktionen som Kina har haft bara de sista 25 åren, som jämförelse en graf över hela världens elproduktion.
Och visst är det massor av kolkraft, det förnekar jag inte, men jag ser också ambitionerna.
Kina har nu 40% av hela världens solcellsproduktion och även 40% av hela världens vindkraftsproduktion.
Det gör att de utan problem blir landet i världen som satsar absolut mest på dessa kraftslag, vare sig man mäter i absoluta tal eller per capita.
Och mäter man som andel av BNP så verkar de riktigt riktigt giftiga.
Faktum är att vi redan är omkörda, och avståndet ökar hela tiden.
Från en prognos från DNV. Och givet att detta är en prognos så ser man iaf att det finns tankar på hur man skall kunna minska ned det fossila. Och prognosen lär vara genomräknad i betydelsen att man tittar på investeringskostnader och vad det ger för elpris mm. Och att man ser att inget orimligt prognosticerat.
Man ser att solar PV blir stort. Och det är väl inget konstigt. I stora delar (hela?) av Kina fungerar det bra med solpaneler. Dom har låg underhållskostnad. I stort sett bara montera och så låta vara.
För det fossila så händer inte så mycket de närmaste 10 åren. Men sedan krymper det bort.
Sol och vind är det som dominerar. Och det är rimligt när man tittar på kostnaderna.
Storage dyker upp där tillsammans med sol. Men storage är ju ingen nyproduktion. Är väl därför man bundlar det med sol. Borde väl kanske finnas en wind+storage också.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Och jag tror att de flesta totalt överskattar Kina. De är stora och då blir det stora tal, men det är alltjämt ett relativt fattigt land med demografin emot sig.Mikael_L skrev:
Att det finns områden de är framgångsrika inom bestrider jag inte, men jag tycker genuint att man måste hejda sig när man säger att ett land med en fjärdedel av vår BNP/capita springer ifrån oss. Det är som att säga att Portugal och Taiwan sprang ifrån oss när Teko-industrin flyttade dit på 70-talet (vilket många säkert gjorde).
Men missminner jag mig inte brukar du också påpeka att vi producerar mer än vi konsumerar och att det faktiskt inte behövs mer elproduktion i Sverige. Är vi på ett globalt plan tror jag att vi är överens, men här, lokalt, förespråkar du väl inte det. Jag gör det i alla fall inte, utan tycker vi bör vara tämligen selektiva i vilken sorts kraft som ska byggas, i alla fall om staten ska vara med och ta risk.
Ja, det är ett sent utvecklat land. De har gjort en remarkabel resa, men det är först de senaste tio åren de börjat komma någon vart inom kärn- och förnyelsebar kraft (undantaget vattenkraft).
Jag ser en ambition att diversifiera och prova nytt, samt använda det som är billigast. Men så länge de primärt är ett kolförbrukande land har jag svårt att tro att det är mer än så när allt kommer till kritan.
Ja, det är både imponerande och skrämmande. Det senare ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv.
Det beror nog på vad man menar. De solceller och vindsnurror som går på export är som jag ser det någon annans satsning. Men visst, det är kinesiska märken som dominerar marknaden.
Jag har hela tiden sett den här delen av frågan som att handla om ekonomin eller staterna i stort, men antar att du har ett snävare perspektiv som mer handlar om marknaden för förnyelsebar elproduktion.
Den smala bilden intresserar mig ärligt talat mindre, för jag tror på specialisering och ser inget konstigt att någon annan är bäst på just det. Även om jag som sagt ser ett säkerhetspolitiskt problem med kommunist-Kina. Att republiken Kina har en motsvarande position kring halvledare oroar mig mindre.
Redigerat:
Ja egentligen talar jag väl om Europa här.
Och iofs alla jordens länder på sätt och vis.
På sikt kan vi nog behöva ännu större egen elproduktion, och jag vill inte skicka något energislag i utvisningsbåset.
Men Sverige har en relativt lätt situation, jag är betydligt mer bekymrad över den omställning som Kontinentaleuropa har att göra.
De behöver verkligen satsa på precis allt, utom det som först ska fasas ut.
Blir det något av detta så kan det öka på elbehovet i norr ytterligare
https://lkab.com/press/nu-bygger-lk...iska-mineral-den-forsta-i-sitt-slag-i-europa/
Men inte lika mycket el som en helt egen ny gruva, för de har tänkt utvinna mer mineraler ur det gråberg som idag är rester efter avlägsnandet av järnmalmen.
Men blir det något i full skala så kan vi vara rätt säkra på att det blir någon ytterligare TWh som går åt där.
https://lkab.com/press/nu-bygger-lk...iska-mineral-den-forsta-i-sitt-slag-i-europa/
Men inte lika mycket el som en helt egen ny gruva, för de har tänkt utvinna mer mineraler ur det gråberg som idag är rester efter avlägsnandet av järnmalmen.
Men blir det något i full skala så kan vi vara rätt säkra på att det blir någon ytterligare TWh som går åt där.
Det är också ganska meningslöst att bränna tid på att läsa skribenten öht…D daVinci skrev:
D daVinci skrev:
Vad kommer det sig att den här ohyfsade skribenten inte blir bannad?D daVinci skrev:
Personliga påhopp eller generella påhopp på alla obildade i nästa varje inlägg.
Dåligt tekniskt insatt i det han kommenterar, länkar eller teser han lägger fram.
Inte heller villig att diskutera och visa sin tes eftersom alla andra är så obildade.
Mycket politiskt snack.
Starkt påverkad av någon slags mental kommunistskräck.
Tvångstankar om trabanter som ständigt dyker upp i hans resonemang.
Men det hände faktisk en gång att han svarade mig utan att vara otrevlig.
✝️ i ^´et
Något som borde förvåna och förarga @karlmb och @daVinci
SvK bygger ut stamnätet med en lång kabel som både ska grävas ner och läggas i vatten. Dessutom en HVAC (inte DC)!
Har de läst den finska rapporten till slut?
Är de helt från vettet som lägger högspända AC i vattnet?
Ska SvK förstöra Gotlandsförbindelsen nu?
Den som har varit så bra och byggts med modern HVDC teknik redan för flera decennier sedan?
Och vindkraft har de också. Varför bygger de inte mer vindkraft isf att låta svenska kraftnät bygga en dyr ledning med gammal,teknik?
@karlmb Varför bygger man med HVAC teknik?
Alla vet ju att HVDC ör så mycket bättre.
@daVinci SvK kan både gräva ner AC kabel och lägga den i vatten.
Varför bygger man inte bara mer vindkraft som är så billig och bra?
https://www.svk.se/utveckling-av-kraftsystemet/transmissionsnatet/transmissionsnatsprojekt/gotland/
Klart till 2030 till en kostnad på 7,5 miljarder.
(Låst) https://www.nyteknik.se/energi/gotl...for-75-miljarder-klart-med-leverantor/4318479
SvK bygger ut stamnätet med en lång kabel som både ska grävas ner och läggas i vatten. Dessutom en HVAC (inte DC)!
Har de läst den finska rapporten till slut?
Är de helt från vettet som lägger högspända AC i vattnet?
Ska SvK förstöra Gotlandsförbindelsen nu?
Den som har varit så bra och byggts med modern HVDC teknik redan för flera decennier sedan?
Och vindkraft har de också. Varför bygger de inte mer vindkraft isf att låta svenska kraftnät bygga en dyr ledning med gammal,teknik?
”Stamnätet byggs ut med två kablar till Gotland
Svenska kraftnät planerar att bygga ut stamnätet till Gotland med två 220 kV mark- och sjökablar för växelström. Detta för att tillgodose det ökade elbehovet på Gotland och säkerställa en mer robust och driftsäker elförsörjning.”@karlmb Varför bygger man med HVAC teknik?
Alla vet ju att HVDC ör så mycket bättre.
@daVinci SvK kan både gräva ner AC kabel och lägga den i vatten.
Varför bygger man inte bara mer vindkraft som är så billig och bra?
https://www.svk.se/utveckling-av-kraftsystemet/transmissionsnatet/transmissionsnatsprojekt/gotland/
Klart till 2030 till en kostnad på 7,5 miljarder.
(Låst) https://www.nyteknik.se/energi/gotl...for-75-miljarder-klart-med-leverantor/4318479
Även detta, som dock verkar hamna på annan ort pga problem med att få fram tillräckligt med el:
- https://www.svt.se/nyheter/lokalt/n...-i-lulea-skrotas-brist-pa-el-stoppar-satsning
Tydligen så försöker man få till det i Skellefteå istället. Kommunen äger kraftbolag och produktion som skulle kunna användas för att garantera leveranserna.
- https://www.nsd.se/nyheter/skelleft...bygga-konstgodselfabrik-i-skelleftea/rk350mel
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Det stora problemet verkar vara efterfrågan. Ingen vill betala mer för konstgödseln baserat på hur den är producerad. I alla fall inte så mycket mer som det antagligen krävs.
Något oklart varför jag skulle blir förvånad eller förargad?blackarrow skrev:
Andra i tråden har synpunkter på Kablar/Ledningar AC vs DC mm. Men jag har inte uttryckt något sådant. Att blanda in mig verkar något omotiverat.
SvK har väl ingen vindkraft?
Eller fick du till syftningsfel här?
Vem är de?
1. Det är privata aktörers sak att avgöra om de vill riskera kapital på vindkraft. Det är inget vare sig du eller jag har med att göra. Så länge vi inte är investerare.
2. Nr 1 är bara sant delvis eftersom överheten kan hindra dom.
Hej karlmbK karlmb skrev:
Som jag skrev i inlägg #16670 i denna tråd, ” Det nuvarande AC-nätet är byggt (byggs) för att ge bästa nytta för helheten”
Som jag ser det så vill man utnyttja fördelarna att ha ett stort sammanhållet robust och driftsäkert AC-nät genom Sverige och i det nu även inkludera Gotland.
De skriver ju själva: ”Svenska kraftnät planerar att bygga ut stamnätet till Gotland med två 220 kV mark- och sjökablar för växelström. Detta för att tillgodose det ökade elbehovet på Gotland och säkerställa en mer robust och driftsäker elförsörjning.”
De senaste åren så har även det allvarliga läget med krig och krigshot påverkat att man söker lösningar som innebär att vi har en möjlighet att ha inhemsk kompetens att driva, reparera och underhålla även om vi hamnar i krig.