Ja Kina tar ju på sig helt frivilligt att vara "försökskaniner" med solkraft och vindkraft.D djac skrev:
Det gör de ju självklart för att de har ett intresse att vara dominerande aktör i framtiden, när alla andra lite yrvaket har förstått att kol och kärnkraft inte duger längre.
Ja du har poänger, absolut. Vänder mig dock mot personer som anser att allt modernt per automatik är värt att satsa på före sådant som är gammalt och beprövat.D daVinci skrev:
ehrm.. de expanderar samtidigt sin kolkraft och utvecklar den.Mikael_L skrev:
Spelar då inte så stor roll att de bygger ut sol/vind i extrem fart.
Kina vill dominera, ja så är det absolut.
Och det är väl trevligt om vi kan greenwasha och köpa deras teknik. Eller nåt.
Kina nådde sin CO2-peak förra året, detta året kommer troligen ligga på så gott i samma nivå, men sen kommer deras CO2-avtryck minska allteftersom.
Och detta kombinerar de med att hela tiden öka sin elproduktion - i många år till.
De har lagt ut sin kurs, vi andra hamnar bakom i utvecklingen - så är det.
Och detta kombinerar de med att hela tiden öka sin elproduktion - i många år till.
De har lagt ut sin kurs, vi andra hamnar bakom i utvecklingen - så är det.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 313 inlägg
Nåja. Kina är en kommunistdiktatur med en havererad befolkningspyramid vara BNP/capita ligger runt 15.000 dollar/år.
Sverige är en välfungerande demokrati (förvisso också med demografiproblem) men en BNP/capita pp 50.000 dollar.
Därtill har Sverige ett närmast fossilfritt elsystem inklusive uppvärmning, medan Kina huvudsakligen förlitar sig på kol.
Vilka som ligger före i utvecklingen är uppenbart.
Därmed inte sagt att Kina inte är ett jättestort land och en politisk maktspelare eller att de utvecklas långsamt. Men man måste hejda sig om man tror att de leder världens utveckling.
Är man sämst i klassen så krävs det inte mycket resultat för att visa förbättring.
Står man för 30% av världens samlade utsläpp CO2… jag vet inte hur Kina lyckas dupera media och få andra länder gröna 🙂 av avund.
Jag tror inte ett skvatt på att de har som mål att bli fossilfria. De kommer köra fossilt som reglerkraft i enorm mängd så länge det är billigt.
…. ett tag lyckades också Putin dupera.
Just saying.
Just saying.
Nåja, Kina har en liberal ekonomi (iaf i vissa områden) som är mer kapitalistisk än i Europa. Det gör att dom har en mycket högre tillväxt än i Europa (trots en ryggsäck med ineffektiva förlustbringande statliga företag).
Det var inaktuella siffror som nämndes. För 2024 gäller:
Sveriges BNP/capita i fasta priser (2015 års USD) är $54209
Kinas BNP/capita i fasta priser (2015 års USD) är $13121
Kina är där vi var någon gång på 1950-talet.
Tillväxten sedan 2007 indikerar något:
Kina 194%
Sverige 11.5%
Frankrike 8.6%
Finland -2.9
Måttar man med ögonen kommer Kina passera sverige om 50 år. (Meningslös operation iom att så mycket hinner hända på så lång tid. Men det indikerar vad skillnaden i tillväxt betyder).
Ojämlikheten som en del skulle kalla det är enorm. Inkomstskillnaden mellan en BYD-ingenjör är en avgrund till en som jobbar på restaurang.
För vissa produkter leder privata företag i Kina utvecklingen. Nu verkar dom ha tagit ledningen vad gäller elbilar. Och Scania har byggt en fabrik där och deras VD antydde tankar på att teknik därifrån skulle leta sig till deras lastbilar som byggs i Sverige. (Folk underskattar kraften i Liberalism(kapitalism). Trots att jag tjatar om det).
När det gäller solpaneler så är det dit vi får gå?
Och hur är det med växelriktarna? Är produkterna från kinesiska leverantörerna inte i paritet med andras?
Och var är det man utvecklar de nya billiga batterierna med fler laddcykler?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 313 inlägg
Det är som att säga att vi har en fri elmarknad (i alla fall i vissa områden). Det är sant, men vilseledande.D daVinci skrev:
Kina är en kommunistdiktatur. Att en sådan kan lyckas med något är i och för sig häpnadsväckande. Att det sker genom modesta friheter för ett fåtal, mindre så. Men det finns ingen Elon Musk i Kina, någon som kan unna sig att tycka fel och gå emot det (dåvarande) politiska etablissemanget. Det finns inga bröder Koch, ingen George Soros. På sin höjd kan det finnas en Warren Buffet, vilket iofs. inte vore dåligt för dem.
Därför kommer de jaga ikapp, men aldrig gå om med mindre än att de gör det på mongoliskt vis, alltså att de slår sönder det som är bättre. Mer troligt är dock att Kina går ett japanskt öde till mötes. Man kommer nära, men på grund av demografi och att det är något helt annat att kopiera än att innovera kommer man inte springa om, utan fastnar en försvarlig bit efter friare, bättre länder.
Jag får korrigera detta. De anger inte ngn verkningsgrad el till el. Vi kan gissa att den i slutändan hamnar på 60%. Ändå rätt bra med tanke på volymerna man kan bygga lagring för till en bråkdel av vanliga batteriers kostnad.K karlmb skrev:
Jag kollade lite och för andra företag med liknande teknik och där talar man om en verkningsgrad på 14% för 90 gradigt vatten till el.K karlmb skrev:
De företagen siktar in sig på fall när man bara dumpa varmvattnet. Då kan man få ut "gratis" el från det. Dock har försäljningsframgångarna uteblivit. Industrier med överskottsvärme verkar inte vilja bli elproducenter. Kanske finns några regulatoriska problem här.
Men det där kan ju ändras.
Värme till värme är nog sandlagren bra till. Och det finns det användning till. Många (kommunala) kraftbolag med fjärrvärme som inte har gratis överskottsvärme borde kunna vara intresserade.
Nej det där är helt fel. Många verkar inte ha förstått vad som hänt i Kina sedan 1979.
Man har gått från non-market socialsim till market-socialsim. Men där graden socialsim är mindre än i Sverige. Kina är mer kapitalistiska än Sverige. Ekonomiskt är Kina att betrakta som en nyliberal ekonomi. (Men som har en ryggsäck statliga företag).
I Sverige skulle aldrig ordinära löneskillnader som finns i Kina toleraras. Men i Kina ryckar staten på axlarna åt det. De som levererar värde får hög lön och de som producerar i fabriker mm gör mindre värdefullt arbete och får lägre. Och det leder till att Kina får fram bättre och billigare produkter.
Och företagen som är framgångsrika i Kina är privata företag som byggts upp under ganska kort tid. Och dom är framgångsrika för att dom levererar bättre produkter till lägre pris.
Du gör samma fel med Kina som man gjorde med Japan på 70-talet. När dom skåpade ut konkurrensen i världen för t ex kameror och MC. Då gaggades det om att det bara var för att dom hade lägre löner. Men i verkligheten var det för att dom gjorde bättre produkter.
För 25 år sedan var massor av Kinas ingenjörer unga och orutinerade. Då kunde man avfärda dom pga det. Men nu är dom 25 år äldre och har byggt upp erfarenheter. Det går inte att säga att dom bara kopierar längre. Det har inte varit sant på länge nu.
Du och många i Sverige har inte hängt med, och har några halv-nationalistiska föreställningar om att "vi är bättre". Det finns ingen sanning i det.
Det här är vad som kommer att hända https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?end=2024&locations=SG-SE&start=1960
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 313 inlägg
Lustigt, för min poäng var ju att du gör samma fel som många gjorde med Japan på 70- och 80-talen, tror att tangentens riktning kan hålla när man närmar sig dem som hade bättre teknik när man började jaga ikapp.D daVinci skrev:
Det är knappast mellan just Sverige och Kina som maktkampen står.
Sverige ses inte som huvudmotståndare, inte heller som den framtida handelspartner man ska bygga sin ekonomi på i framtiden.
Så byt ut "Sverige" i ditt inlägg till "EU" t.ex.