Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[karlmb]

Dom passar väl där man har fjärrvärme. Då kan man tanka ur värme ur dom. Tror att något energibolag i Stockholm har ett värmelager. (Ser att det finns ett nytt sandlager också).

Visst kan man ställa dom vid vindkraftverk men där finns kanske ingen efterfrågan på värme.

Läs på hemsidan så ser du att de kommer att erbjuda även elproduktion från sanden.
Sandbatteri helt enkelt.

 

[karlmb]

Det kommer marknaden att lösa.

Man bygger inte mer vindkraft (givet att man kan bygga godtyckligt mycket) än vad som är lönsamt. Och man bygger inte mer lagring än vad som är lönsamt.

Om vi bara antar att vindkraft har en kostnad vid lönsamhet på 35 öre/kWh.
Och att lagring kostar 10 öre/kWh.

Mycket grovt och förenklat kommer man bygga tills priset ligger på ca 40 öre/kWh och med en standardavviklese på 5 öre/kWh. Dvs det kommer finnas variationer som är större än 10 öre men de är för små och för få för att investera bort.

(Sedan kan man komplicera med olika elområden och transmissionskostnad mm).

Och så kan det naturligtvis finnas något annat energislag som lägger sig billigare. Då förändras ekonomin. T ex gratis solel från tyskland. Då blir det mindre vindkraft och mer lagring istället.

Och om man kan använda all el själv och slipper köpa så kan även den dubbla kostnaden vara intressant då man slipper nät-rån och skatter.

 

[Nötegårdsgubben]

Folk verkar inte riktigt ta till sig detta problem.

Vilka är ”folk”? För egen del tycker jag att kraftslag som är parasitära på elsystemet är ett problem. Det tror jag inte att något kraftslag är i sig, men i vissa volymer.

Man kan förstås hantera det genom att böja sig bakåt för att hantera den intermittenta kraftens brister, eller så finner man sig i dem och försöker få till ett system som premierar stabilitet och/eller reglerbarhet. Jag tror inte att det senare skulle leda till nämnvärt mycket pumpkraft, men på en politisk marknad är det nog populärt i vissa läger.

 

[daVinci]

Läs på hemsidan så ser du att de kommer att erbjuda även elproduktion från sanden.
Sandbatteri helt enkelt.

Ja, det är bara det att omvandling från värme till el har urusel verkningsgrad. Jag räknade helt enkelt bort det.

 

[daVinci]

Och om man kan använda all el själv och slipper köpa så kan även den dubbla kostnaden vara intressant då man slipper nät-rån och skatter.

Ja, du kan gå offgrid. Men då måste du klara alla ytterlighetsfall själv. Och det kommer också kosta. Du kommer ligga med kapital bundet för fall som aldrig inträffar. Och då är frågan om du går plus på det.

 

[Nötegårdsgubben]

Man bygger inte mer vindkraft (givet att man kan bygga godtyckligt mycket) än vad som är lönsamt.

Nåja. Mycket av den vindkraft som byggt i Europa (och säkert i världen i stort) är byggd för att regleras med gas (och, i brist på det, kol och olja) vilket både motverkat effektiv straffbeskattning av dessa samt skapat stora säkerhetspolitiska problem.

Det har också skett mot en politisk fond av utlovad kärnkraftsnedläggning.

Så visst, marknadsmekanismerna funkar, men har här reagerat på politiska, inte marknadsdrivna, efterfrågeimpulser.

 

[daVinci]

Bygger inte lönsamheten för pumpkraft på att man kan pumpa vattnet när det är billigt, och sedan sälja dyrare när man släpper på?

Jo.

Så vem ska producera den billiga elen?

Det är fritt för vem som helst. Inga restriktioner.

Säg att någon har ett kkv som producerar konstant effekt. Då kommer elen ha negativt pris när efterfrågan är låg. Och svindyr när efterfrågan är hög. Och då har du ditt business case för pumpkraftverket.

Arbitrage funkar inte i längden.

Dvs när efterfrågan exakt matchar produktionen.

Men när skulle det inträffa tänker du? När vi har 7 torsdagar en vecka.

 

[daVinci]

Nåja. Mycket av den vindkraft som byggt i Europa (och säkert i världen i stort) är byggd för att regleras med gas (och, i brist på det, kol och olja) vilket både motverkat effektiv straffbeskattning av dessa samt skapat stora säkerhetspolitiska problem.

Det har också skett mot en politisk fond av utlovad kärnkraftsnedläggning.

Så visst, marknadsmekanismerna funkar, men har här reagerat på politiska, inte marknadsdrivna, efterfrågeimpulser.

Nu tittar du tillbaka på hur det varit. Men om du går tillbaka och läser så var ditt påstående om en avlägsen framtid.

 

[ajn82]

Det kommer marknaden att lösa.

Man bygger inte mer vindkraft (givet att man kan bygga godtyckligt mycket) än vad som är lönsamt. Och man bygger inte mer lagring än vad som är lönsamt.

Om vi bara antar att vindkraft har en kostnad vid lönsamhet på 35 öre/kWh.
Och att lagring kostar 10 öre/kWh.

Mycket grovt och förenklat kommer man bygga tills priset ligger på ca 40 öre/kWh och med en standardavviklese på 5 öre/kWh. Dvs det kommer finnas variationer som är större än 10 öre men de är för små och för få för att investera bort.

(Sedan kan man komplicera med olika elområden och transmissionskostnad mm).

Och så kan det naturligtvis finnas något annat energislag som lägger sig billigare. Då förändras ekonomin. T ex gratis solel från tyskland. Då blir det mindre vindkraft och mer lagring istället.

Och sen socialiserar vi kostnaden för elnätet för att stödja detta.. redan nu kostar ju överföringen mer än själva elen per kWh, fortsätter det så här kommer elen kosta över 2 kr/kWh även om spotpriset är 0 öre

 

[daVinci]

Och sen socialiserar vi kostnaden för elnätet för att stödja detta..

Visst kan vänsterväljarna genomdriva ytterligare steg mot att göra Sverige till ett Nordkorea.
Men jag förstår inte riktigt det med "stödja detta"?

redan nu kostar ju överföringen mer än själva elen per kWh, fortsätter det så här kommer elen kosta över 2 kr/kWh även om spotpriset är 0 öre

Ja, desto mer privat sektor lyckas pressa ned priset på el, desto större andel tar skatter och överföringskostnader.

 

[Snikholt]

Jo.

Det är fritt för vem som helst. Inga restriktioner.

Säg att någon har ett kkv som producerar konstant effekt. Då kommer elen ha negativt pris när efterfrågan är låg. Och svindyr när efterfrågan är hög. Och då har du ditt business case för pumpkraftverket.


Dvs när efterfrågan exakt matchar produktionen.

Men när skulle det inträffa tänker du? När vi har 7 torsdagar en vecka.

Mig veterligen så matchar produktionen efterfrågan hela tiden.

Frekvensen är stadig runt 50 Hz.

Vad menar du egentligen?

 

[qvirre]

redan nu kostar ju överföringen mer än själva elen per kWh

Det måste i så fall skilja stort över landet. I SE3 där jag betalar kostar överföringen typ 20 öre per kWh.

Tänk på att de har valt att ta ut energiskatten på nätfakturan. Den är inte en del av kostnaden utan är ju en godtycklig summa som staten vill ha in. Den kan inte räknas in. Den skulle lika gärna kunna tas ut på elpriset som det gjordes förr.

Den stora transmissionsutbyggnaden av stamnätet bekostas av elpriset via flaskhalsavgifter. Den betalar man inte till det lokala nätbolaget.

Här där kommunen driver ett kostnadseffektivt nät till invånarnas gemensamma nytta kan priset för ellverföring hållas ner rejält.

 

[Snikholt]

Här där kommunen driver ett kostnadseffektivt nät till invånarnas gemensamma nytta kan priset för ellverföring hållas ner rejält.

Grattis till dig. Så ser det inte ut hos drakarna.

 

[karlmb]

Ja, det är bara det att omvandling från värme till el har urusel verkningsgrad. Jag räknade helt enkelt bort det.

Du läser ju fortfarande inte. De anger 95% roundtrip efficiency. Säg att det blir iaf 80% i slutändan så är det mkt bra.

 

[karlmb]

Ja, du kan gå offgrid. Men då måste du klara alla ytterlighetsfall själv. Och det kommer också kosta. Du kommer ligga med kapital bundet för fall som aldrig inträffar. Och då är frågan om du går plus på det.

Behöver ju inte gå offgrid för att tjäna massivt med tanke på hur det ser ut idag. Kan man egenproducera säg 70% så blir man rik på att rulla tummarna.