Det bästa är ju om tillväxten sker inom saker som NFT, belastningen mindre, inga transporter osv.D daVinci skrev:
Annars är mycket genuint dåligt, att ta värdefulla resurser i anspråk, för det mesta är fossilt inblandat, för att tillverka något som belastar närmiljön, ska transporteras över halva jorden, för att bara packas upp och användas en gång och sen belasta närmiljön vid förbränning.
Ja men folk kan väl hålla på med lite pyramidspel, det sysselsätter väl ett tag och pengarna rullarS Snikholt skrev:
Om fem år så kommer vi att ha 5% högre elförbrukning i Sverige enbart pga AI enligt prognoser (detta är baserat på de datacenter vi har idag och hur snabbt dessa kommer att byggas ut med AI). Det kan bli mer och det kan bli mindre, beroende på vart datacentren för svensk AI kommer att hamna. Min gissning är att det blir mer då jag tror att svensk industri och den svenska staten vill garantera att all användning sker lokalt.
Vart skall vi hitta denna el?
Sveriges elexport är ungefär 1,3 ggr så stor som elproduktionen i SE1. De projekt som planeras i SE1 för grönt stål kommer att leda till att denna siffra skulle sjunka till 0,8 ggr av detta redan om tre år. Sedan slänger vi AI på detta. Elexporten kommer alltså att minska kraftigt. Samtidigt så kommer detta då leda till kraftigt höjda elpriser, främst i norr. Men de stiger även i söder eftersom överproduktionen minskar, vi kan nog räkna med mer eller mindre tyska priser i hela SE3 och SE4. Så vi kommer att få en bra lönsamhet på vindkraften igen...
...om man inte bygger ut den så mycket att den blir olönsam förstås.
Vart skall vi hitta denna el?
Sveriges elexport är ungefär 1,3 ggr så stor som elproduktionen i SE1. De projekt som planeras i SE1 för grönt stål kommer att leda till att denna siffra skulle sjunka till 0,8 ggr av detta redan om tre år. Sedan slänger vi AI på detta. Elexporten kommer alltså att minska kraftigt. Samtidigt så kommer detta då leda till kraftigt höjda elpriser, främst i norr. Men de stiger även i söder eftersom överproduktionen minskar, vi kan nog räkna med mer eller mindre tyska priser i hela SE3 och SE4. Så vi kommer att få en bra lönsamhet på vindkraften igen...
...om man inte bygger ut den så mycket att den blir olönsam förstås.
Nej, varför tror du det. Oftast är det tvärtom.S Snikholt skrev:
Det är genom effektivare mer rationell hantering och lägre användande av resurser som tillväxt skapas.
Sedan får man försöka ha klart för sig att resurser tar inte slut. Mängden atomer minskar inte pga någon förbrukning.
Och energin strömmar från solen hela tiden.
Och med energi kan vi stuva om de befintliga atomerna lite som vi vill.
Det är så framtiden kommer bli (om inte vänstern gör om hela jorden till ett nordkorea).
Ja du har väl en poäng iofs.D daVinci skrev:
Det finns sannolikt en enorm effektiviserings-resa kvar att göra innan det blir knapert.
Men evig tillväxt i en ändlig värld stöter på fundamentala fysiska och ekologiska gränser som inte kan kringgås oändligt.
Nu förstörde du kalkylen totalt 😉 Volatila elpriser blir det säkert om inget görs.pacman42 skrev:
Ett exempel på ett rent AI center blir i Linköping där Wallenberg ska bygga i samarbete med Nvidia.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/wallenbergs-ai-center-till-linkoping
Så är det nu, och har varit i flera år, så vad blir skillnaden?
Eller förlåt, det blir ju ingen skillnad...
Nu verkar ju tiden vi haft med löjligt låga elpriser i ett par år vara över, det har varit ett helt annat pris sedan i somras, så nu kommer det nog beställas nya turbiner ska du se.
Det här kommer vara ett konstant problem i alla framtid, all elproduktion och elkonsumtion aldrig kommer exakt motsvara varandra (utom någon gång då och då när deras kurvor korsar varandra).
Så ibland blir det olönsamt, ibland lönsamt.
Finlands OL3 hade lyckosam timing (kunde iofs gärna ha kickat igång ett år tidigare för att fånga hela perioden med galna elpriser, men majoriteten av perioden med extrema elpriser fick de sälja under)
Sen att de fick igång den strax innan frånkopplingen mot rysslands elnät var ju också bra och tur.
Just nu sitter det kanske någon som bromsade sitt bygge av en vindkraftspark och ångrar att den inte istället blev klar i somras.
Problemet som är nytt är att priserna varierar med vind och sol och att dessa snabbt blir olönsamma när de så lätt och snabbt överetableras. Samtidigt saknar vi (och kommer än mer i framtiden) att sakna kraftslag att balansera dessa med. Vi måste hitta ett sätt att billigt lagra energi i Sverige. Bergrum fungerar ju bra i närheten av städerna, men utanför dessa så är lagring av energi för hushållen fortfarande ett problem. De behöver el.Mikael_L skrev:
Det man kan hoppas är ju att alternativa lösningar för uppvärmning (via fjärrvärme) i städerna minskar behovet av el där och att landsbygden då kan få bättre tillgång till elen. Särskilt om man kan lagra vätgas nära industrierna också för deras variationer i behov och utifrån elpris. Men jag är inte optimist där, överproduktion av vätgas för lagring lönar sig inte idag och kommer inte att löna sig än på lång tid vad det verkar. Allt detta innebär stora risker för den som investerar och vinsterna om de lyckas är inte så stora att de motiverar riskerna...
Ja det är tur att elmarknadsmodellen idag är konstruerad så detta blir självreglerande.
Det kommer inte bli någon överproduktion att tala om så länge politikerna avstår ifrån att ställa fram syltburken som heter subventioner.
Det kan bli tillfällig överproduktion av sol, vind eller kärnkraft, men på sikt kommer det alltid att balanseras, då ingen ny produktion byggs om det redan finns för mycket.
Sååå, 1/5 av vår vindkrafts produktion räcker alltså för att ersätta kolet för Sveriges ståltillverkning.
Det verkar som att oron för någon elbrist i norr är grymt uppförstorad ...
Blir lite reduktion av exporten då.
Reducerar man exporten så blir ju större andel av elen använd lokalt i sverige.
En annan sak man kan göra är ju att stänga ned elproduktion. Då minskar man exporten ännu mer.
De som vill se större andel lokal (inhemsk) användning av elen, iaf i betydelsen mindre export kan ju köpa upp "elkraftverk" och stänga ned dessa. Då minskar produktionen och därmed exporten. Och större del av elproduktionen används i sverige. Vilket var det önskade.
Så. Varför görs inte det då av alla exporthatare?
Dock visade det sig ju (i alla fall i Danmark) att gropar hade förvånansvärt lågt värmeläckage. Så utanför städerna kan ju groplagring bli ett alternativ. För uppvärmning då.
Ett aber är kanske att utrustningen kanske kostar väl mycket. Gropen är väl billig men de ska ju till lite mer.
Så mer troligt är väl att detta ordnas för fjärrvärmen i städerna. Och så bygger man ut fjärrvärmen mer. Jag bor i närförort i Stockholm men här i området har vi inte fjärrvärme. Gissar att dom helt enkelt inte har något överskott på värme. Och då finns inget motiv till utbyggnad. Och med höga priser på tomtmark så blir väl gropar dyra.
(I sig skulle man väl kunna lägga gropar under kraftledningsgator. Där går det iaf inte ha något annat).
Ja, det är nog mer rationellt. Sedan har man ju andra värmekällor på landsbygden. Går lättare elda med ved/pellets och liknande.
M
Så det faller inte i god jord.
Finns väl en hel tråd om det här på forumet - hur farligt och dåligt vedelning är.D daVinci skrev:
Så det faller inte i god jord.
Gropar med vatten (eller bergrum) kräver ju dock fjärrvärme. Fjärrvärme på landsbygden tror jag inte på. Och gropar med vatten där det finns ytligt grundvatten fungerar inte heller.D daVinci skrev:
En granne har jordvärme nedgrävt under ett dike/bäck, det fungerar väldigt bra. Ingen nedkylning alls annat än om det är en extremt vinter här i Bohuslän, vilket det om princip aldrig är. Han behöver aldrig eltillskott, men det behövs ju knappt ens med LVVP här. Men man måste ju fortfarande ha elen till kompressorn.