D daVinci skrev:
Men så fantiserar ju stollarna om att det skall byggas kärnkraft som behöver höga priser för att gå runt. Hur tänker idioterna egentligen.
.
Jo nu har man gått så långt att man remissar till grannländerna om Norsk Kjernekraft föreslagna placeringar av SMR reaktorer, sen tar man ju höjd för en framtida elintensiv industri samt elektrifiering.

Och samma funderingar i Danmark...

https://www.energinyheter.se/202511...r-karnkraftsplaner-pa-remiss-till-grannlander

https://www.norskkjernekraft.com/
 
S
Har nån ens räknat på vad subventioneringen av kärnkraft enligt den föreslagna modellen egentligen skulle kosta?

Ett subventionerat kkv placerat i SE4, där planerat UH tvingas till att förläggas utanför uppvärmningssäsong.

Eftersom vi inte kan gissa oss till vad priset blir med ett kkv där får vi gå på vad priserna är nu. Och de terminerna ligger runt 80-85 öre för 2025/2026. Dvs ganska likt subventionen.
Så. Låt säga att ett kkv där trycker ner priserna, givetvis kommer alla kkv motståndare gorma att det är dyrt. Men glöm då inte alternativkostnaden. Den ser vi idag.

Slutsats. Ett subventionerat kkv i SE4 behöver inte bli så dyrt.
 
P paralun skrev:
Jag erkänner/pudlar att jag inte kollade utan gick på den här artikeln som jag kom ihåg.

[länk]

Hursomhelst en osäkerhet för Danmark och att se till att de själva har baskraft
Gott å se att du också kan pudla👍
S Snikholt skrev:
Har nån ens räknat på vad subventioneringen av kärnkraft enligt den föreslagna modellen egentligen skulle kosta?

Ett subventionerat kkv placerat i SE4, där planerat UH tvingas till att förläggas utanför uppvärmningssäsong.

Eftersom vi inte kan gissa oss till vad priset blir med ett kkv där får vi gå på vad priserna är nu. Och de terminerna ligger runt 80-85 öre för 2025/2026. Dvs ganska likt subventionen.
Så. Låt säga att ett kkv där trycker ner priserna, givetvis kommer alla kkv motståndare gorma att det är dyrt. Men glöm då inte alternativkostnaden. Den ser vi idag.

Slutsats. Ett subventionerat kkv i SE4 behöver inte bli så dyrt.
Var ser du 80-85 öre för 1 år framöver i SE4?
 
S Snikholt skrev:
Har nån ens räknat på vad subventioneringen av kärnkraft enligt den föreslagna modellen egentligen skulle kosta?

Ett subventionerat kkv placerat i SE4, där planerat UH tvingas till att förläggas utanför uppvärmningssäsong.

Eftersom vi inte kan gissa oss till vad priset blir med ett kkv där får vi gå på vad priserna är nu. Och de terminerna ligger runt 80-85 öre för 2025/2026. Dvs ganska likt subventionen.
Så. Låt säga att ett kkv där trycker ner priserna, givetvis kommer alla kkv motståndare gorma att det är dyrt. Men glöm då inte alternativkostnaden. Den ser vi idag.

Slutsats. Ett subventionerat kkv i SE4 behöver inte bli så dyrt.
För att inte prata om minskade behov av att förstärka nätet.. men det ju en annan budget i vårt system, så räknas inte, även om det är en mycket reell kostnad som varierar med val av produktion.

Dvs, strategisk placerad planerbar produktion jämfört med distribuerad intermittent produktion, kraven på nätet är helt annorlunda
 
  • Gilla
Snikholt
  • Laddar…
S
Z Zodde skrev:
Var ser du 80-85 öre för 1 år framöver i SE4?
Nja ok jag skrev slarvigt termin (som jag ej kollat upp)
Men prognoser jag läst pekar på priser i den häraden. Notera att jag hänvisade till uppvärmningssäsong.
 
A ajn82 skrev:
För att inte prata om minskade behov av att förstärka nätet.
Jag ser detta nämnas då och då.

De som plågas av dessa kostnader måste väl ha gråtit blod något extremt all år med internet. Då det skett en extremt nätförstärkning där. Som ni har åkt på att betala.
 
D daVinci skrev:
Jag ser detta nämnas då och då.

De som plågas av dessa kostnader måste väl ha gråtit blod något extremt all år med internet. Då det skett en extremt nätförstärkning där. Som ni har åkt på att betala.
Att överföra effekt och information är inte ens i närheten av samma sak, och för varje år som gått har det i princip blivit billigare som konsument trots att vi använder mer och mer kapacitet
 
Redigerat:
A ajn82 skrev:
Att överföra effekt och information är inte ens i närheten av samma sak, och för varje år som gått har det i princip blivit billigare som konsument trots att vi använder mer och mer kapacitet
Det är samma på så sätt att det är infrastruktur där nätförstärkning görs. Och vi kunder betalar.

Att avgiften blir billigare och billigare map överförd bit i internetfallet så har det att göra med att det är privat sektor som sköter det och dom har incitament att kostnadsminimera.
Men det är iaf en likhet på så sätt att nätförstärkning görs och vi kunder betalar.
 
Mikael_L
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nu kan vi summera ännu några månader till och lägga in i tabellen
MånadSE1SE2SE3SE4
Januari 202461,0861,2080,3084,02
Februari44,7944,9450,3455,42
Mars56,6156,6159,4763,36
April50,4750,7956,3162,45
Maj17,6417,6423,7150,58
Juni24,0424,0427,2762,70
Juli20,5520,4920,7243,34
Augusti8,868,518,5445,93
September9,5710,8916,4430,67
Oktober12,6013,5222,9730,15
November24,9618,0966,9584,65
December 202412,5911,2158,2569,35
Genomsnitt 202428,6528,1640,9456,88
Januari 202523,8024,363,476,1
Februari 202512,8814,4977,05103,87
Mars 202515,8010,9550,8160.46
April14,3914,2137,6158,35
Maj14,0915,0942,9460,01
Juni3,054,9922,7940,70
Juli13,5915,9537,0146,37
Augusti23,7423,0548,5673,23
September17,2816,3252,3370,60
Oktober 20255,124,9867,8074,55
Snitt jan-okt 202514,3714,4350,0366,42


[länk]

Under hösten har priserna generellt stigit i SE3 och SE4 jämfört med förra året, medan SE1 och SE2 har under året haft ganska mycket lägre elpriser än 2024.
Jag fortsätter lite med min långsamma mission att följa trenden på elpriser.
Såhär ser tabellen ut t.o.m nov -25

MånadSE1SE2SE3SE4
Januari 202461,0861,2080,3084,02
Februari44,7944,9450,3455,42
Mars56,6156,6159,4763,36
April50,4750,7956,3162,45
Maj17,6417,6423,7150,58
Juni24,0424,0427,2762,70
Juli20,5520,4920,7243,34
Augusti8,868,518,5445,93
September9,5710,8916,4430,67
Oktober12,6013,5222,9730,15
November24,9618,0966,9584,65
December 202412,5911,2158,2569,35
Genomsnitt 202428,6528,1640,9456,88
Januari 202523,8024,363,476,1
Februari 202512,8814,4977,05103,87
Mars 202515,8010,9550,8160.46
April14,3914,2137,6158,35
Maj14,0915,0942,9460,01
Juni3,054,9922,7940,70
Juli13,5915,9537,0146,37
Augusti23,7423,0548,5673,23
September17,2816,3252,3370,60
Oktober14,2113,4762,8171,25
November 202536,9734,3369,6580,70
Snitt jan-okt 202514,3714,4350,0366,42

Om man kollar augusti-oktober så har 2025 trendat med ett rejält högre pris i år jämfört med 2024, (med något litet undantag i något elområde någon månad, men i stort har det varit så)
Men november blev däremot i SE3 och SE4 ungefär som förra året, men rätt mycket dyrare i SE1 och 2.
 
  • Gilla
JohnBergq och 1 till
  • Laddar…
Undrar vad som händer när/om Stegra drar igång? Jag gissar på kraftigt höjda priser i norr och höjda priser i söder...
 
Mikael_L
Priserna gick ju i stort stadigt ner sedan putinpriserna 2022, men man kan nog ändå se att den trenden kanske har brutits sedan i somras.
Kanske lite tidigt att dra förhastade slutsatser om trend med endast några få datapunkter, t.ex. november stämde inte riktigt med en sådan slutsats.
Det är ju en rätt "brusig" kurva.

Kurva JA just det ..., jag tillverkar ju grafer också, som ger en bättre översikt, särskilt om man vill kika många år bakåt.

Först en mellan 2021 och nov 2025 (där de senaste åren syns tydligare)
Månadsmedel per elområde i öre, kurvan är "smoothad"
Linjediagram som visar månadsmedelpriser per elområde i öre, 2021-2026. Fyra kurvor för SE1, SE2, SE3 och SE4 jämförda över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Samma, mellan 2015 och 2025, ej smoothad
Linjediagram över elpriser i SE1-SE4 från 2015 till 2025. Visar variationer och toppar under 2022-2023 med medelpriser i öre per elområde.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Och slutligen, årsmedelpriser.
Linjediagram över månadsmedel elpriser i öre från 2015 till 2025 för elområden SE1, SE2, SE3, SE4, med en topp runt 2022.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Om någon vill att jag lägger upp hela tabellen med månadspriser från 2015 så hojta till.
I övrigt så har jag tagit priserna härifrån:
https://elen.nu/elprishistorik/elpriser-2025/
Om man byter år i adressraden så hittar man priser bak till 2015
 
Redigerat:
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Här kan ni förövrigt få se europiskt gaspris (Dutch TTF) under i princip samma period (2015-2025-11 (nu))


Graf över europeiskt naturgaspris (Dutch TTF) 2015-2025, med topp under 2022 och nuvarande pris 28,07 €/MWh. Lägsta pris under 2020 var 4,69 €/MWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Om ni kan se linjerna där långt nere, det går att förstora bilden på lite olika vis, originalstorlek genom högerklick-öppna i nytt fönster

Den blå, 28,07€/MWh (priset idag)
Den grå, 4,69 €/MWh (Det lägsta priset under 2020 (ungefär))
 
Redigerat:
  • Gilla
Snikholt och 1 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Att avgiften blir billigare och billigare map överförd bit i internetfallet så har det att göra med att det är privat sektor som sköter det och dom har incitament att kostnadsminimera.
Sen är ju internet inte ett monopol, så den som är för dyr blir utprisad till skillnad mot elnäten.
 
Fiberinfrastruktur är främst begränsad av utrustningen i ändarna av fibern, själva fibern har en teoretisk kapacitet långt över vad som används i dagsläget. Så att uppgradera nätet är förhållandevis billigt.

Du ökar inte kapaciteten på en existerande strömkabel en storleksordning varje decennium genom att byta lite delar på transformatorstationen på varje sida om kabeln
 
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
Kanske ett olämpligt sent svar i en offtopic-fråga, men det handlar i grunden om i vad mån vi och andra öppna samhällen kan konkurrera med diktaturerna om sådant som solceller och vad som verkligen är fritt i så fall, så jag kunde inte låta bli, även om det tagit tid innan jag haft tid att svara.
D daVinci skrev:
Du behöver lära dig läsa bättre. Skriv iaf Östtysk.
Jag läste om Östtyskland vilket som bekant var ockuperat av Sovjet. Alltså ett sovjetiskt system. Jag skyller ogärna de ockuperade för ockupantens fel.
D daVinci skrev:
Nu har du ingen koll alls.
De ekonomiska frizonerna innebar närmast helt fri och rå kapitalism.
De är hårt reglerade i vem som får verka där och på vilka villkor. Det är rått ja, men knappast fritt. Kapitalism utan rättsstat är något helt annat än ett fritt system med starka äganderätter.
D daVinci skrev:
Det är därför det har varit en kraftig tillväxt.
Det tror jag också, och det var min poäng: att den kinesiska kommunistdiktaturen är ett annat djur än den sovjetiska var.
D daVinci skrev:
Där har du inte haft några vansinniga arbetsmarknadslagar och fackliga rättigheter som vi dras med i Sverige.

Sverige är klart mer socialistiska än de ekonomiska frizonerna.
Åsikten om vansinne får stå för dig. Jag konstaterar att det du kallar vansinne bygger på demokratiskt fattade beslut och det du kallar ekonomiska frizoner är delar av en av världens mest repressiva stater.
D daVinci skrev:
Visst kan staten i kina också ha förfallit till lite subventioner och regleringar. Men de lär vara klart mindre än i Sverige.
Ingen påstår att Sverige är felfritt. Antalet regleringar är säkert också större i ett rikt välfärdssamhälle som vårt, men tror man att Kina är mindre reglerat kan man nog inte skilja på skit och pannkaka.
D daVinci skrev:
Ett förbud av elmoppar kan helt ha att göra med att staten försöker möta klimatkraven. Och föroreningar i de stora städerna är besvärande. Ser du inget som helst problem med att du slarvar bort de mest troliga skälen.
Det kan ha med de sakerna att göra ja. De mest troliga skälen skulle jag dock säga är de mål kommunisterna satt upp i sina femårsplaner. Att de planerna nu genomförs med delvis privata företag ändrar inte att jag ser det som det troligaste skälet.
D daVinci skrev:
Du liksom många andra gör ett känslobaserat ställningstagande och så tolkas allt därefter som stöd för det ställningstagandet.
Medan dina gissningar om att kommunistkina gör saker av andra skäl än ekonomiska i ett system du själv beskriver som rå kapitalism förstås är objektiva som vanligt.
D daVinci skrev:
Det är nog 40 år sedan jag skrev i affekt senast.
Och ändå viftar du med kommunistspöken så fort någon säger emot dig. Tog du i mindre om dina gissningar om andras bevekelsegrunder och gjorde färre halsbrytande jämförelser med kommunism skulle du kanske upplevas som mer av det du påstår dig vara.
D daVinci skrev:
Du däremot ser nog alla i tråden skriva i affekt dagligen.
Nej, jag skulle säga att du ligger i topp-5 av regelbundna skribenter som jag upplever som känslostyrda. Då baserat mer på vad du reagerar på än dina argument iofs. Jag påstår dock inte att jag är bättre, jag besvarar främst en viss typ av inlägg då de får mig att känna något.

***

Jag är ärligt talat inte särskilt rädd för Kina, men jag tycker vi ska se det för vad det är, en politiskt illasinnad fiende. Det är därtill ett relativt fattigt land som i stort jobbar ikapp snarare än är innovativt i sin egen rätt.

Men ur kinesernas eget perspektiv, och det hos de folk de förtrycker, är det förstås vedervärdigt och när vi kan välja bör vi välja bättre partners än dem.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.