Q
D daVinci skrev:
Ett nyliberalt land kommer ha högre tillväxt även med dyr energi, än ett socialistland med gratis energi
Jo, så är det. Jag tänker vid allt annat lika, så kan vi få det svårt med konkurrenterna. Till exempel Kina kan få en rejäl skjuts långt framåt då de har bra solläge i stora delar av landet och har en framgångsrik basindustri.

Sen förunnar jag länderna kring ekvatorn att få demokrati och kapitalism. Kombinerar de det med billig sol kan de bli vassa i framtiden. Mycket kan hända på 30 år. Spanien var militärdiktatur så sen som på 70 talet.
 
Foliehatten3 Solhemsgatan skrev:
Kan du ge några bevis på detta som du skriver? Eller du bara rapporterar vad aftonbladet och tv 4 har basunerat ut?
För fler och fler platser går det inte längre att försäkra byggnader/bostäder. Ökat extremväder gör att inget försäkringsbolag kan få till en försäkring att erbjuda.
Och går tillgången inte att försäkra så går den inte att belåna.

Även dom du inte ser detta som negativt så gör definitivt de som har byggnader på sådan platser det.
Sedan går det naturligtvis att blint förneka att extremväder skulle vara kopplat till växthusgaser.
 
  • Gilla
Abies koreana och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Q qvirre skrev:
Jag håller med men ekonomin verkar inte gå ihop. Det är vad vi borde fokusera på. Utveckla kärnkraften så att den blir dels lönsammare än fossilt och även att den kan tävla mot övriga alternativ.

Då kommer proppen gå ur och det kommer byggas massvis.

Jag är även "orolig" för vår konkurenkraft på längre sikt om vi står med dyr energiproduktion och soliga länder med väldigt billig solenergi. Vi behöver göra något åt det för vi kan inte ha samma taktik här uppe i norr.
Jag har länge tänkt att jag borde ta ett ordentligare tag i tråden
https://www.byggahus.se/forum/threa...raft-vad-behoevs-foer-att-det-ska-bli.496061/
som jag startade förut.

Jag har låtit tankar om detta problem snurra runt i krypfart i flera månader nu, men jag har nu lite mer nya tankar om hur vi ska kunna få till mer kärnkraft.
Ja inget revolutionerande förstås, ingen silver-bullet lösning, för fanns det så skulle det naturligtvis redan vara på gång - jag är inte bättre på att tänka än de de andra bästa (eller bra .. räcker)
 
Q qvirre skrev:
Jo, så är det. Jag tänker vid allt annat lika, så kan vi få det svårt med konkurrenterna. Till exempel Kina kan få en rejäl skjuts långt framåt då de har bra solläge i stora delar av landet och har en framgångsrik basindustri.
Kinas vinnande skäl är den ekonomiska liberalism dom införde för flera decennier sedan.
Klart att billig solel kommer bidra iom att dom kommer kunna utnyttja det.
Sedan återstår väl att se om den politiska överheten kan låta bli att försöka styra. Det ser nu lite hotande ut.

Q qvirre skrev:
Sen förunnar jag länderna kring ekvatorn att få demokrati och kapitalism. Kombinerar de det med billig sol kan de bli vassa i framtiden. Mycket kan hända på 30 år. Spanien var militärdiktatur så sen som på 70 talet.
Dock har Spanien lagget sedan dom gjorde sig av med diktaturen. (Nej jag har inget till övers för Franco & Co).
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=ES-XC
Dom tappar konstant mot övriga EU.
Billig solel på dagen hjälper inte. Det är andra saker som behöver rättas till.
 
Q
D djac skrev:
Du sa att spanien har sol och det är billigt, vi har vattenkraft och den är också billig, det är bra.
Jag nämnde förvisso inte alls Spanien.

Vi behöver ha tillräckligt med billig energi. Det räcker inte med vattenkraften.

Sveriges framtida behov när allt är eletrifierat är ca 300 TWh mot dagens primärenergibehov om ca 600 TWh.

Vattenkraften ger 65 TWh, kärnkraften ca 50 TWh av dagens behov.

Ett exempel på framtida rimlig mix är.

Vatten: 80 TWh (viss ökning utan kraftig utbygggnad).
Vind/sol/kraftvärme/övrigt: 90-130 TWh (mer kan inte regleras av vatten+övrig lagring).
Kärnkraft: 100-120 TWh (alltså mer än dubbelt mot idag).

Då är det viktigt att kärnkraften inte är rejält dyrare än ett soligt land som kommer ligga på kraftig övervikt mot sol+lagring. Annars tappar vi på sikt elintensiv basindustri dit.
 
D
Q qvirre skrev:
Jag nämnde förvisso inte alls Spanien.

Vi behöver ha tillräckligt med billig energi. Det räcker inte med vattenkraften.

Sveriges framtida behov när allt är eletrifierat är ca 300 TWh mot dagens primärenergibehov om ca 600 TWh.

Vattenkraften ger 65 TWh, kärnkraften ca 50 TWh av dagens behov.

Ett exempel på framtida rimlig mix är.

Vatten: 80 TWh (viss ökning utan kraftig utbygggnad).
Vind/sol/kraftvärme/övrigt: 90-130 TWh (mer kan inte regleras av vatten+övrig lagring).
Kärnkraft: 100-120 TWh (alltså mer än dubbelt mot idag).

Då är det viktigt att kärnkraften inte är rejält dyrare än ett soligt land som kommer ligga på kraftig övervikt mot sol+lagring. Annars tappar vi på sikt elintensiv basindustri dit.
Hur ska du får kärnkraften billig, det är liksom hela problemet med den, som hela världen brottas med?
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Q
D djac skrev:
Hur ska du får kärnkraften billig, det är liksom hela problemet med den, som hela världen brottas med?
Det var ju det jag var orolig för. Hur det ska lyckas. Jag skrev ju inte att det går eller hur det ska gå till.

Det verkar dock vara nått vi behöver så jag skulle önska att vi la kraft på forskning/utveckling i området istället för att subventionera befintlig dyr teknik (kissa i byxan taktiken). Kanske kan vi göra både och men tror inte resurserna räcker till för det.
 
Foliehatten3
D daVinci skrev:
För fler och fler platser går det inte längre att försäkra byggnader/bostäder. Ökat extremväder gör att inget försäkringsbolag kan få till en försäkring att erbjuda.
Och går tillgången inte att försäkra så går den inte att belåna.

Även dom du inte ser detta som negativt så gör definitivt de som har byggnader på sådan platser det.
Sedan går det naturligtvis att blint förneka att extremväder skulle vara kopplat till växthusgaser.
Jag menade ju bevis på att det är fossila bränsle som är anledningen till vad du skrev.
Växthusgaser, Ja. Har alla människor glömt vad vi en gång fick lära oss i skolan. Koldioxid är något som är bra för naturen och växtligheten. Helt plötsligt verkar inte det gälla?
 
  • Haha
kashieda och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Hur ska du får kärnkraften billig, det är liksom hela problemet med den, som hela världen brottas med?
Nej inte för kineserna som nu är världsledande inom kärnkraft

Framgångsfaktorn
"Just as importantly, China’s nuclear companies build only a handful of reactor types and they do it over and over again."

Intressant artikel
https://www.nytimes.com/interactive/2025/10/22/climate/china-us-nuclear-energy-race.html

Just serietillverkning är ju det man vill få till med SMR koncepten i väst som får ner kostnaden.

Närmast är det att fröken Borg bestämmer sig men Vattenfall avvaktar nog tills EU beslutat om år 2040 delmålet i klimathandlingsplanen.

https://group.vattenfall.com/se/nyh...s-royce-smr-och-bjuder-in-till-presseminarium
 
D
P paralun skrev:
Nej inte för kineserna som nu är världsledande inom kärnkraft

Framgångsfaktorn
"Just as importantly, China’s nuclear companies build only a handful of reactor types and they do it over and over again."

Intressant artikel
[länk]

Just serietillverkning är ju det man vill få till med SMR koncepten i väst som får ner kostnaden.

Närmast är det att fröken Borg bestämmer sig men Vattenfall avvaktar nog tills EU beslutat om år 2040 delmålet i klimathandlingsplanen.

[länk]
Det blir för lång kabel om vi bygger de där :(
 
D
Q qvirre skrev:
Det var ju det jag var orolig för. Hur det ska lyckas. Jag skrev ju inte att det går eller hur det ska gå till.

Det verkar dock vara nått vi behöver så jag skulle önska att vi la kraft på forskning/utveckling i området istället för att subventionera befintlig dyr teknik (kissa i byxan taktiken). Kanske kan vi göra både och men tror inte resurserna räcker till för det.
Ja, det är ju liksom inget att forska om längre, det handlar om att bygga.

Det tycks lite olika men jag anser inte att det går som det är idag, ingen vill bygga något dömt att gå med förlust men om vi verkligen behöver det så är det egentligen inga problem, då får vi bara se till så att kärnkraften får ersättning i paritet med sina värden. Med tanke på kostnaderna så blir det ju viktigt att ta reda på behovet och definiera detta, annars blir det ju omöjligt att prissätta tjänsterna.
 
Foliehatten3
D djac skrev:
Hur ska du får kärnkraften billig, det är liksom hela problemet med den, som hela världen brottas med?
Kärnkraften är egentligen billig. Men alla skatter och avgifter gör den dyr. För 40 år sedan var det bådr billigt att producera och att köpa el från kärnkraft.
 
D djac skrev:
Hur ska du får kärnkraften billig, det är liksom hela problemet med den, som hela världen brottas med?
Den blir väl billig iom att solpaneler saknar svängmassa....?🤪
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
D djac skrev:
Det blir för lång kabel om vi bygger de där :(
Nej men samma koncept som kineserna har med serietillverkning får vi nog ihop i väst.
Det är ju ett antal länder inom EU som planerar byggen och EU är ju med på SMR konceptet.

Som läget är nu så avvaktar nog kraftbolagen inom EU men SMR konceptet ihop med sol/vind kan bli en succe isf att bränna en förmögenhet på vätgas inkl lagring som förefaller bli megadyrt.

https://energy.ec.europa.eu/topics/nuclear-energy/small-modular-reactors_en
 
Foliehatten3 Solhemsgatan skrev:
Jag menade ju bevis på att det är fossila bränsle som är anledningen till vad du skrev.
Växthusgaser, Ja. Har alla människor glömt vad vi en gång fick lära oss i skolan. Koldioxid är något som är bra för naturen och växtligheten. Helt plötsligt verkar inte det gälla?
Det fetade gäller fortfarande. Verkligheten har inte ändrat sig.

Därmed kanske du också tänker att vi skulle kunna öka koldioxidhalten i atmosfären till 100%. Med argumentet du levererar ovan.

För en del människor är världen för komplex och de behöver enkla regler på slagordsnivå. Som det ovan.
Men reglerna fungerar inte alltid. Just därför att de är för enkla.
 
  • Älska
  • Gilla
Abies koreana och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.