Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[paralun]

De kinesiska och ryska leverantörerna redovisar inte några ekonomiska siffror. Kina har valt att investera mer i sol och vind än kärnkraft, det visar var de ser bäst avkastning på investeringar.

SMR är det ingen som byggt än och gjort positivt ekonomiskt resultat, mest en pappersprodukt än så länge

Kina ser till att de får en trovärdig mix av sol/vind/kärnkraft och kan minska på sin fossilkraft.

SMR spåret i väst både gen 3 samt gen 4 reaktorer börjar få ihop sina konstruktioner, leveranskedjor samt licens,

Just Kina har en SMR demoanläggning under uppstart.
https://www.world-nuclear-news.org/articles/cold-testing-of-chinese-smr-completed

Sen är listan på pågående kkvbyggen klart tänkvärd!

 

[basseman]

Om AP1000 sa man också att de hade fått ihop en konstruktion (byggd på moduler) och licens, sen vet vi ju hur det gick. Bygget övertogs av kunden och leverantören gick i konkurs.

Ingen SMR har än så länge byggts och visat att det är en hållbar konstruktion ekonomiskt.
Många tror inte att man uppnår några kostnadsfördelar med SMR utan i stället så minskar kostnaden per producerad kWh när man bygger större anläggningar.
Troligtvis kommer driftkostaden per producerad kWh vara högre för en SMR än för en större anläggning.

 

[pacman42]

Så länge man har gas och kol så är sol och vind ett väldigt snabbt och effektivt sätt att få ned koldioxidutsläppen, men man skjuter "nollvisionen" på framtiden.

Det kan komma lösningar som fungerar (batterier fungerar till viss del, biobränslen till viss del, kanske vätgas i framtiden. Men ingen vet svaret idag.

Det går naturligtvis använda vattenkraft för att kompensera när det inte är sol eller vind också, men även den har en gräns (till viss del beroende på vattendomar också). När den är nådd, då ökar man sitt beroende av fossila bränslen om man installerar mer solkraft och vindkraft...

 

[karlmb]

Däremot är riktigt svängmassa extremt bra på att med sin tröghet dämpa variationerna extremt snabbt och på ett förutsägbart sätt, utan risker för överkompensation och självsvängning.

Fast nu hände det trots allt i Spanien. Ett äldre verk matade tydligen ut reaktiv effekt som istället förvärrade problemen. Det finns risker med allt.
Med modern teknik kan nya lösningar komma också. Jag ser tex inte varför en klocka i en inverter inte kan hjälpa till att låta invertern driva på 50Hz och egentligen köra en "partiell ö-drift" i lägen där frekvensen håller på att dala drastiskt.

 

[karlmb]

Hej daVinci
Vindkraftverk och solceller har ibland omriktare som kan producera eller uppta reaktiv effekt
Dvs kapacitiv eller induktiv reaktiv effekt

Detta kan då användas för att kunna styra spänningsnivån på det elnät dit de är anslutna.

Men det gäller att detta kan göras tidsmärssigt samordnat och på rätt plats i elnäten.
Så att inte lokala överspännimgar med frånkoppling tex inträder.
Eller ocillationer.

Samordning av flera reglersystems stabilitet är inte enkelt
Här en forskningsstudie gällande oscillatuion jag deltog i 2014; "Converter induced resonances in microgrids due to high harmonic distortion"
[länk]

Tack det var en intressant studie. Dock har ni ju dragit det till det yttersta när ni låtit 2 invertrar enskilt kriga med varandra.
I även ett mindre lokalnät finns det ju massor av meter ledningar, konsumenter och kanske numera då producenter. Dessa är dessutom sammankopplade med regionnätet via en eller flera trafos.
Som ni skriver vet ni inte hur problemet skulle se ut i en verklig situation men vi kan ju teoretiskt ana att det finns massor av dämpande faktorer i större nät.
Och sedan 2014 verkar det ju inte ha kommit ett enda fall där "kriget" verkligen brutit ut, trots obefintlig styrning och regelsättning på området.
Det tyder ju på att problemet i praktiken är mindre än i ett micronät med endast 2 inverters.

 

[karlmb]

"Alla"?

Kinesiska CGN/CNNC samt ryska Rosatom bygger många kkv i östern och vi tittar på.

[länk]

Nu blir det ett omtag i väst med SMR reaktorer.

Rosatom är knappast ett exempel på fri företagssamhet... Troligen bankrutt numera oavvsett.
Kina jobbar med statsbidrag, inget bra exempel där heller.

 

[Martin Lundmark]

Tack det var en intressant studie. Dock har ni ju dragit det till det yttersta när ni låtit 2 invertrar enskilt kriga med varandra.
I även ett mindre lokalnät finns det ju massor av meter ledningar, konsumenter och kanske numera då producenter. Dessa är dessutom sammankopplade med regionnätet via en eller flera trafos.
Som ni skriver vet ni inte hur problemet skulle se ut i en verklig situation men vi kan ju teoretiskt ana att det finns massor av dämpande faktorer i större nät.
Och sedan 2014 verkar det ju inte ha kommit ett enda fall där "kriget" verkligen brutit ut, trots obefintlig styrning och regelsättning på området.
Det tyder ju på att problemet i praktiken är mindre än i ett micronät med endast 2 inverters.

Hej karlmb

Jag tror du missförstår lite.
Detta var inte en test för att se om vi kunde provocera fram instabilitet.

Utan detta "fenomen" uppstod vid en annan typ av test, där flera enheter ingick.
Det var bland annat solceller med inverter samt lagring av elenergi och återhämtning av lagrad elenergi, sammankopplade till varandra i en container. Där ingick alltså ett antal ”active power electronic converters”.

Reglersystemen i var och en av enheterna, som ingick i provet, hade vid konstruktionen av enheterna, var för sig, kontrollerats så de var stabila.

Det som sedan hände under testerna, var att man i de mätningar som gjordes, kunde konstatera att det totala reglersystemet inte var stabilt.

I texten står bland annat; “The presence of multiple control system could result in interaction between them, resulting in undamped oscillations. The term “electronic instability” has been used to refer to such a situation [6], [7].”

 

[karlmb]

Hej karlmb

Jag tror du missförstår lite.
Detta var inte en test för att se om vi kunde provocera fram instabilitet.

Utan detta "fenomen" uppstod vid en annan typ av test, där flera enheter ingick.
Det var bland annat solceller med inverter samt lagring av elenergi och återhämtning av lagrad elenergi, sammankopplade till varandra i en container. Där ingick alltså ett antal ”active power electronic converters”.

Reglersystemen i var och en av enheterna, som ingick i provet, hade vid konstruktionen av enheterna, var för sig, kontrollerats så de var stabila.

Det som sedan hände under testerna, var att man i de mätningar som gjordes, kunde konstatera att det totala reglersystemet inte var stabilt.

I texten står bland annat; “The presence of multiple control system could result in interaction between them, resulting in undamped oscillations. The term “electronic instability” has been used to refer to such a situation [6], [7].”

Jo jag förstod det.
Man kan kanske jämföra med någon som har solceller och batteri och går offgrid medvetet eller påtvingat.
Även om det var 3-4 st så är det ju väldigt olikt ett lokalnät trots allt.

 

[Martin Lundmark]

Jo jag förstod det.
Man kan kanske jämföra med någon som har solceller och batteri och går offgrid medvetet eller påtvingat.
Även om det var 3-4 st så är det ju väldigt olikt ett lokalnät trots allt.

Hej
Om du tittar i materialet från utredningen av det stora strömavbrottet i Spanien så studerar man där de oscillationer som uppstod i samband med störningen.

 

[karlmb]

Hej
Om du tittar i materialet från utredningen av det stora strömavbrottet i Spanien så studerar man där de oscillationer som uppstod i samband med störningen.

Jo, men där anges vad jag sett främst stora traditionella anläggningars felfunktion. Dvs de slår ifrån eller producerar reaktiv effekt.

 

[pacman42]

Jo, men där anges vad jag sett främst stora traditionella anläggningars felfunktion. Dvs de slår ifrån eller producerar reaktiv effekt.

Stora traditionella anläggningar - vad menar du då?

 

[karlmb]

Stora traditionella anläggningar - vad menar du då?

Dels var det väl ett gaskraftverk som producerade reaktiv effekt, sedan nåt annat som slog av. Samt något ställverk som betedde sig oväntat.

 

[seniorkonsult]

Kina ser till att de får en trovärdig mix av sol/vind/kärnkraft och kan minska på sin fossilkraft.

SMR spåret i väst både gen 3 samt gen 4 reaktorer börjar få ihop sina konstruktioner, leveranskedjor samt licens,

Just Kina har en SMR demoanläggning under uppstart.
[länk]

Sen är listan på pågående kkvbyggen klart tänkvärd!

Jag har läst någonstans att Kina bygger/öppnar flera 100/1000 kolkraftverk i månaden..

 

[daVinci]

Jag har läst någonstans att Kina bygger/öppnar flera 100/1000 kolkraftverk i månaden..

Den källan kan du ju få plocka fram.

Ingen källa som säger ett då, utan flera 100 i månaden måste det vara. Minst.

 

[GK100]

Dels var det väl ett gaskraftverk som producerade reaktiv effekt, sedan nåt annat som slog av. Samt något ställverk som betedde sig oväntat.

Kan du inte förklara lite närmate skulle vara intressant att få lära sig lite mer om kraftproduktionens elementa. Kanske daVinci kan stötta lite också på den mer utveclklade förfinade nivån.