Vi och fler länder agerade i december, när väl vi fick klarhet i det muterade viruset fanns och såg dess risker. Jag tycker det är logiskt och tydligt handlat! Sedan kan vi fundera kring hur farligt är det nya viruset? Är det ett rimligt agerande att stänga samhället helt, då det muterade viruset är 30-70 % mer smittsamt? Jag tycker att man måste vara ödmjuk inför de svåra beslut som måste tas, med i många fall parametrar som inte alltid är så tydliga. Ska vi agerar som att jorden går under varje gång något händer som vi inte har full klarhet i ? Jag tycker det är väl hysterskt! Sedan med facit i hand kan vi se att något borde gjorts annorlunda. Vi kommer aldrig att göra något exakt rätt, inte ens Norge och Finland.
Allvetare
· Västra götaland
· 10 936 inlägg
Man måste ju kunna hålla två tankar i huvudet, det som är "rätt" i smittskyddsperspektiv kanske är "fel" ur ett samhällsekonomiskt perspektiv, och att balansera de olika målen är ju våra politikers delikata uppdrag... Inte lätt att göra alla glada...trähandtag skrev:
Medlem
· Blekinge
· 12 272 inlägg
Och denna balansering leder oss till frågan: hur många döda är rätten värd att gå och shoppa obehindrat i köpcentra och byggmarknader?
Hur många döda är det värt att få åka på fjällsemester?
Det låter som att ställa det på sin spets men i slutänden handlar det om det.
Nu är ju dom flesta döda gamlingar som hade dött ändå förr eller senare. Detta synsätt påverkar naturligtvis balanseringen. Hade de döda varit i huvudsak arbetsföra hantverkare, butiksbiträden eller politiker hade det sett annorlunda ut.
Hur många döda är det värt att få åka på fjällsemester?
Det låter som att ställa det på sin spets men i slutänden handlar det om det.
Nu är ju dom flesta döda gamlingar som hade dött ändå förr eller senare. Detta synsätt påverkar naturligtvis balanseringen. Hade de döda varit i huvudsak arbetsföra hantverkare, butiksbiträden eller politiker hade det sett annorlunda ut.
Riktigt så svartvit kanske inte allas värld är ändå. Det en del ser som rätt att flanera lite i en köplada ser andra i förlängningen som det sätt staten får in pengar som bekostar vården. Dom hantverkare och biträden som nämns har också rätt att leva och försörja sina barn. Balansgång javisst.T Thomas_Blekinge skrev:
Det är ju inget specifikt för den här pandemin. Hur många döda är rätten att köpa och dricka alkohol värd? Hur många döda är rätten att åka på semester till Thailand värd? Hur många döda... osv.T Thomas_Blekinge skrev:
Nu handlar tråden förstås specifikt om corona, men varför detta enögda fokus på antalet avlidna?
Medlem
· Blekinge
· 12 272 inlägg
För att antal döda kan användas att mäta ett lands beslutsamhet att motverka den här pandemin och då har Sverige stuckit ut negativt, till åtlöje för flertal andra länder. Med ljummiga rekommendationer kommer man inte särskilt långt.T tanaris skrev:
Varje kommun kan sätta upp ordningsregler och en ungdom som dricker en öl i parken kan förvisas därifrån. Likaså kunde kommunen sätta upp ordningregler om besök i köpcentra, restauranger, kollektivtrafik mm. Men nej, man väljer att följa FHM rekommendationer som felaktigen utgår från alla människans vilja att sätta sitt ego längre bak.
I Holland var det demonstrationer och uppror pga corona lockdown (man får t ex inte längre vara ute på kvällerna). Även i England, Tyskland, USA och säkert många andra länder har man haft demonstrationer.
Förra året i början av pandemin sa Tegnell att man skulle vara försiktigt med att sätta in allt för mycket åtgärder eftersom befolkningen bara accepterar dessa under en begränsad tid. Det verkar att han hade rätt så här i efterhand.
Dessutom har vi i Europa nu en större smittspridning än april 2020 och just nu har man behov av att kunna sätta in extra åtgärder.
De länder som hade lockdown förra året, verkar nu inte heller ha mindre smittspridning än Sverige.
Förra året i början av pandemin sa Tegnell att man skulle vara försiktigt med att sätta in allt för mycket åtgärder eftersom befolkningen bara accepterar dessa under en begränsad tid. Det verkar att han hade rätt så här i efterhand.
Dessutom har vi i Europa nu en större smittspridning än april 2020 och just nu har man behov av att kunna sätta in extra åtgärder.
De länder som hade lockdown förra året, verkar nu inte heller ha mindre smittspridning än Sverige.
Säg nu inte att din älskade Heimat gör det så mycket bättre!. Javisst, i våras kom de lindrigt undan, och alla var avundsjuk på den tyska coronastrategin. Men berätta nu för mig varför de inte fortsatte med den strategin om den var så bra, eller kan det kanske vara så att de framförallt hade tur och fick bara några koncentrerade smittohärden.T Thomas_Blekinge skrev:
Tittar jag på utbrottet som nu pågår sedan hösten 2020, ser jag egentligen ingen skillnad mellan Tyskland och Sverige.
Tyskland har en topp rund 800 döda/dygn (7 dagars medelvärdet) och en befolkning av ca 80 miljon och Sverige har en topp rund 100 döda/dygn och en befolkning av ca 10 miljon.
Gammal diskussion men ändå så enkel, vägtrafiken dödar långt fler än Corona, och detta upprepas varje år. Ändå ser vi inga regler, eller ens försiktiga rekommendationer, som hanterar när var och under vilka omständigheter vi får ta bilen.T Thomas_Blekinge skrev:
Om det skulle vara så att det verkligen fanns ett intresse av att just rädda liv, även på bekostnad av bekvämliget, så hade vi sett regleringar på många områden.
Medlem
· Blekinge
· 12 272 inlägg
Det verkar vara en svår felräkning. Vägtrafiken dödar i Sverige mindre än 300 per år. Corona har skördat 40 gånger så mycket under 2020 och kommer att göra det under 2021 också.D djac skrev:
Undrar var du har dina siffror ifrån.
nu hade vi ju redan trafikdöda innan pandemin började härja. Varför väljer du då att bara titta på 2020 och 2021? Enda anledning jag ser är att du på det sättet kan "bevisa" att corona dödar fler än trafiken.T Thomas_Blekinge skrev:
379 000 dog 2018 av luftföroreningar i EU, största bidragande faktorn fossilbränsle, det är rätt många tycker jag. Till detta ska läggas all de som bara lider av diverse sjukdomar orsakade av detsamma.T Thomas_Blekinge skrev:
Man räknar med att ca 7600 dör i förtid pga av luftföroreningar i Sverige och kostar samhället 53 miljarder varje år. I runda slängar dör en 8000 varje år i förtid pga av rökning o alkohol. Listan kan göras längre. Jämförelse kan göras för att få proportion på saker, men varje dödsfall för tidigt är ju ett för mycket.
Nej, skolorna var ju stängda så då är det svårt att stänga mer. Tidigare har det pratats om att man inte kan stänga skolan av diverse anledningar, men vad jag menar är att när skolorna då ändå är stängda – som de är på sommaren – så har man chansen att vidtaga andra åtgärder som man vanligtvis inte kan för att de flesta går i skolan och jobbar. Man kunde då, när vi hade så få fall och en av de primära argumenten för nedstängning, "det går inte att stänga skolorna", inte var aktuellt ha infört så pass stränga restriktioner att vi hade kommit tillbaka till ett läge där fallen går att smittspåra och isolera. Exakt vad de sakerna är låter jag vara osagt (det finns ju många exempel runt om i världen på olika varianter av "lockdowns" i alla former), men om det är någon gång vi "hade chansen" att få avkastning på en sådan strategi så måste det ju ha varit när ganska många ändå inte var i skolan, på arbetsplatser, och i övrigt träffades mest ute osv. Vi hade medvind, helt enkelt.D djac skrev:
Då kan du ju nu glädja dig åt att antalet nya fall i Sverige fortsatte att sjunka även förra veckan så att 2-veckors incidensen nu är en bit under 500 och därmed är Sverige inte i den mörkröda zonen.T Thomas_Blekinge skrev:
Enligt dagens presskonferens.
Minskat antal fall går ju förstås att som vanligt se på t.ex. sidan https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/