Sveriges coronavirus Covid-19 (SARS-CoV-2) strategi, diskussionstråd

[Plupp 264394]

Jag tror ingenting och begriper mycket väl att forskare visste eller hade teorier kring detta muterade virus mycket tidigare i oktober och man i efterhand såg det i prover från sept. Men du verkar inte förstå sammanhangen, utan vill nypa fast vid september, trots att detta inte verkar vara känt mer än möjligen i en begränsad forskarkrets först i okt. Det var ju först i dec som det blev allmänt känt. Många länder gjorde då åtgärder i dec inklusive Sverige , trots att åtgärder borde gjorts redan i september, men då viste man ju inte om det muterade viruset. Detta visar ju med all tydlighet att virus är hopplösa att hantera med vårt globala levnadssätt.

åter igen: jag förstår vad du skriver, hoppas du förstår vad jag skriver. I ditt första inlägg antyder du ( som vanligt) att sverige är senfärdiga genom att skriva sept, okt, men det var ju först i mitten på dec som information om muterade viruset nådde ut. Är vi överens?

Det har uttryckts som att det inte riktigt ansågs viktig förrens December i Storbritannien:

”When did the new variant appear?
The first known case of this new variant was recorded on 20 September and sequenced in early October.

How long has the government known about it?
There has been much speculation over how long the government has known about the new variant and whether it should have acted sooner. Speaking at a Science Media Centre briefing on 21 December, the epidemiologist Susan Hopkins, from Public Health England, said it became clear that this variant was important only in December.”

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4944

 

[a.o.f]

Nu är ju problemet inte bara våld i hemmiljö (vilket är det problem du verkar ta upp), utan även bristande kunskapsinhämtning, vilket nog är betydligt vanligare.
Elever som är skoltrötta eller har dålig självdisciplin blir lidande av distansundervisning. Det finns också många praktiska moment i skolan (exempelvis slöjd, gymnastik, musik, laborationer i NO-ämnen osv) som är svårt att genomföra lika effektivt på distans.

Samt barnfattigdom. Många familjer behöver skolmåltider för sina barn för att få det gå ihop.

 

[Thomas_Blekinge]

Lyssna på lögnhalsen:
Corona: Anders Tegnell: "Ingen andra våg i Sverige" (expressen.se)

 

[optimum]

Jag tror ingenting och begriper mycket väl att forskare visste eller hade teorier kring detta muterade virus mycket tidigare i oktober och man i efterhand såg det i prover från sept. Men du verkar inte förstå sammanhangen, utan vill nypa fast vid september, trots att detta inte verkar vara känt mer än möjligen i en begränsad forskarkrets först i okt. Det var ju först i dec som det blev allmänt känt. Många länder gjorde då åtgärder i dec inklusive Sverige , trots att åtgärder borde gjorts redan i september, men då viste man ju inte om det muterade viruset. Detta visar ju med all tydlighet att virus är hopplösa att hantera med vårt globala levnadssätt.

åter igen: jag förstår vad du skriver, hoppas du förstår vad jag skriver. I ditt första inlägg antyder du ( som vanligt) att sverige är senfärdiga genom att skriva sept, okt, men det var ju först i mitten på dec som information om muterade viruset nådde ut. Är vi överens?

Har du svårt att förstå.
Även på nyheterna igår sade man september..
Alltså i september började smittspridningen av muterade viruset i GB även om massmedia inte rapporterade det före december.
Starten september till den kraftiga ökningen i december som troligen beror på att detta virus är mer effektivt att smitta.
Var starten i Sverige är vet vi inte eftersom vi sekvenserar dåligt. Vår nivå ligger mindre än 0,5% av alla positiva prov och bör ligga runt 10%.
Antagande att vi har vår start här i Sverige någon gång i december gör att framåt mars bör se motsvarande utveckling då vi vet att vi hittat några sådana prover här med denna mutation.
Därför anser jag att stänga gränsen mot Norge enbart är trams och symbolvärde för att peka på at tvi gör något.
Det kan vara så att smittspridningen av mutationen redan är större i Sverige än Norge. Vi vet inte, vi gissar igen.

För några månader sedan presenterade FHM sitt fantastiska system med scenarier som man matade med data för att få fram hur vår utveckling skulle se ut. Redan då var jag tveksam till nyttan av sådant med tvivelaktiga in-data. Nu vet vi genom brister i undersökning av prover om mängden muterat virus här i Sverige.
Alltså stora brister i in-data.
Troligen därför de inte drar några valser utifrån sitt fantastiska system med scenarier.
Skit in = Skit ut bör gälla för det också.

Nu får vi se om det blir några åtgärder för att stoppa smittspridning av GB varianten och troligen inget nytt och vi kommer få en spännande vår oavsett om du inte tror på start i september.

 

[trähandtag]

Lyssna på lögnhalsen:
Corona: Anders Tegnell: "Ingen andra våg i Sverige" (expressen.se)

Och?

Det var ju det som "alla" trodde i tidigt höstas. Alla prognoser byggde på detta scenario, inklusive många av Tegnells belackare. Nu i efterhand vet vi att så blev det inte! Vad är upprörande? Hade man från statsmakten idag, fortfarande hävdat att det inte blir någon andra våg, så kan jag förstå att man skriker av ilska, men så är det ju inte.

Skärpning i argumentationen- tack!

 

[djac]

Covidrestriktionerna slår hårt, mer än 200 miljoner människor har fallit tillbaks i fattigdom och det förväntas ta mer än 10 år för dem att komma tillbaka. Detta kommer skörda många liv och dra med sig mycket elände i fallet.

https://www.oxfam.org/en/press-rele...ord-time-yet-billions-will-live-poverty-least

 

[trähandtag]

Har du svårt att förstå.
Även på nyheterna igår sade man september..
Alltså i september började smittspridningen av muterade viruset i GB även om massmedia inte rapporterade det före december.
Starten september till den kraftiga ökningen i december som troligen beror på att detta virus är mer effektivt att smitta.
Var starten i Sverige är vet vi inte eftersom vi sekvenserar dåligt. Vår nivå ligger mindre än 0,5% av alla positiva prov och bör ligga runt 10%.
Antagande att vi har vår start här i Sverige någon gång i december gör att framåt mars bör se motsvarande utveckling då vi vet att vi hittat några sådana prover här med denna mutation.
Därför anser jag att stänga gränsen mot Norge enbart är trams och symbolvärde för att peka på at tvi gör något.
Det kan vara så att smittspridningen av mutationen redan är större i Sverige än Norge. Vi vet inte, vi gissar igen.

För några månader sedan presenterade FHM sitt fantastiska system med scenarier som man matade med data för att få fram hur vår utveckling skulle se ut. Redan då var jag tveksam till nyttan av sådant med tvivelaktiga in-data. Nu vet vi genom brister i undersökning av prover om mängden muterat virus här i Sverige.
Alltså stora brister i in-data.
Troligen därför de inte drar några valser utifrån sitt fantastiska system med scenarier.
Skit in = Skit ut bör gälla för det också.

Nu får vi se om det blir några åtgärder för att stoppa smittspridning av GB varianten och troligen inget nytt och vi kommer få en spännande vår oavsett om du inte tror på start i september.

Du får gärna utveckla vad ditt syfte är att nypa fast vid september, när man såg i tidigare prov det muterade viruset?
Hur skulle du vilja att makten skulle agera och vilken strategi ska vi ha, anser du?

 

[Fairlane]

Distansundervisning i alla årskurser låter som en genomtänkt idé... eller kanske inte.

Distansundervisning i årskurs 1-3, hur många barn kommer klara av det?
Distansundervisning i särskolan, hur många barn kommer klara av det?
Distansundervisning i skolor där barnen inte får en egen dator, hur många familjer kommer få problem?

Många barn i Sverige tycker det är jobbigt när skolan stängs. Nu skulle det dock vara ännu tuffare än på sommarlovet, för nu skulle väl tanken vara att barnen inte träffade varandra heller? Plus att man inte kan vara ute lika mycket. Lägg på det att många familjers ekonomi kommer blli mer ansträngd när föräldrarna inte får jobba.
Graden av hur dåligt barnen mår när skolan är stängd varierar såklart enormt. Vissa drabbas riktigt illa och andra mindre illa. Soc och skola har nog hyfsad koll på den grupp som drabbas hårdast, men inte ens normalt kan man skilja dessa barn från sina familjer. Ibland önskar man att det vore lättare, men ibland är det inte ens önskvärt. Även om man skulle skilja alla dessa barn från sina familjer så finns det inte familjehem för alla dessa barn.
De barn som inte tillhör de med störst problem kanske går under radarn. Skulle de vara kända så är kanske familjehemslösningen riktigt dålig för de (eller för all del kanske bra också). Lösningen är inte så enkel.

 

[Pin]

Samt barnfattigdom. Många familjer behöver skolmåltider för sina barn för att få det gå ihop.

Är det verkligen så eller har föräldrarna prioriterat annat före maten? Går det inte att överleva på det (iofs låga) ”existensminimum” vi har? Jag förstår att det inte är något lyxliv, men pengarna borde räcka till mat och hyra.
Farttigdomsbegreppet anges oftast i relativa termer som x % av medelinkomsten, och då infaller fattigdom relativt tidigt i ett rikt land som Sverige medan nivån blir mycket lägre i ett fattigt land där inte ens medelinkomsten knappt räcker till.

 

[djac]

Är det verkligen så eller har föräldrarna prioriterat annat före maten? Går det inte att överleva på det (iofs låga) ”existensminimum” vi har? Jag förstår att det inte är något lyxliv, men pengarna borde räcka till mat och hyra.
Farttigdomsbegreppet anges oftast i relativa termer som x % av medelinkomsten, och då infaller fattigdom relativt tidigt i ett rikt land som Sverige medan nivån blir mycket lägre i ett fattigt land där inte ens medelinkomsten knappt räcker till.

Det finns oftast bakomliggande anledningar till att familjer hamnar i fattigdom och det är väl också detta som gör att föräldrarna har svårt att sköta sin familj, även enkla saker som att planera för och få mat på bordet.

 

[Pin]

Det finns oftast bakomliggande anledningar till att familjer hamnar i fattigdom och det är väl också detta som gör att föräldrarna har svårt att sköta sin familj, även enkla saker som att planera för och få mat på bordet.

Jag håller med. Det är inte i första hand en ekonomisk fråga.

 

[BirgitS]

Distansundervisning i alla årskurser låter som en genomtänkt idé... eller kanske inte.

Distansundervisning i årskurs 1-3, hur många barn kommer klara av det?
Distansundervisning i särskolan, hur många barn kommer klara av det?

Det finns ju gott om rapporter från svenskar som bor utomlands att det innebär att det är föräldrarna som tvingas undervisa barnen utifrån riktlinjer som lärarna mejlar. De försöker varva sitt eget arbete hemma med undervisning av barnen och det innebär förstås att de vare sig jobbar fulla dagar eller att barnen får normal undervisning. Gäller ju även mellanstadiebarn och en del på högstadiet. Det fungerar ju dessutom uruselt i familjer där föräldrarna inte kan jobba hemifrån men behöver jobba för att få ekonomin att gå ihop eller när föräldrarna inte fungerar normalt, är dyslektiker eller har bristfälliga kunskaper i skolspråket osv.

 

[Dan_Johansson]

Är det verkligen så eller har föräldrarna prioriterat annat före maten? Går det inte att överleva på det (iofs låga) ”existensminimum” vi har? Jag förstår att det inte är något lyxliv, men pengarna borde räcka till mat och hyra.
Farttigdomsbegreppet anges oftast i relativa termer som x % av medelinkomsten, och då infaller fattigdom relativt tidigt i ett rikt land som Sverige medan nivån blir mycket lägre i ett fattigt land där inte ens medelinkomsten knappt räcker till.

Det finns nog både fall av både och (felprioriteringar och fattigdom), men jag tror inte det stora problemet med skolstängningar på längre sikt är undernäring, i alla fall inte i Sverige.

Min bedömning är att de största ekonomiska problemen uppkommer när man "går mellan" två system, från anställning till a-kassa, från sjukskrivning till försörjningsstöd etc. beroende på de fördröjningar som blir. Speciellt a-kassan har ju helt osannolika handläggningstider nu ..

 

[optimum]

Du får gärna utveckla vad ditt syfte är att nypa fast vid september, när man såg i tidigare prov det muterade viruset?
Hur skulle du vilja att makten skulle agera och vilken strategi ska vi ha, anser du?

Jo det intressant är att hålla sig till fakta.
Och intressant att om det vi sett i december för GB hade sin start i september så är det den tiden det tagit för mutationen att utvecklas till att bli dominerande. Alltså ca 4 månader.
Givetvis med deras förutsättningar.
De har mer typ lock-down än vi har så troligen kan utvecklingen gå snabbare här.

Vad vi ska göra?
Vi ska se på andra länder och ta lärdom av de som ligger före i utvecklingen och agera med den kunskapen.

Inte speciellt svårt och det är väl så vi gör med bygg också. Tar lärdom av andra om det som gick bra och mindre bra.
När andra länder såg andra vågen komma stod AT och påstod att sådant skulle inte ske.
När det sedan hända blir det bara "Vi såg det inte komma"

Med en mutation från GB kommer troligen en tredje våg här i Sverige om vi inte lyckas hålla den nere vilket jag tror blir svårt med vår strategi. T.ex, att vi ska öppna upp gymnasier igen. Att vi tillåter lagsporter typ handboll att få fortsätta sprida smittan. Har vissa fått för sig att det är över redan?

 

[gaidin]

Det kommer ju nya mutationer hela tiden.
Att just denna upptäcktes i September/Oktober betyder ju inte att det fanns anledning till oro, först i December upptäcktes att den var betydligt mer smittsam.