BirgitS BirgitS skrev:
Men att motivera och få folk att följa restriktioner kräver att folk inser att det är hög risk att de, deras släkt eller vänner blir sjuka och kan avlida. I mitten av februari när det inte förekom allmän smittspridning i Europa, så vitt man visste, så hade inte folk tyckt att det var så och därför hade det inte gått att få någon bra efterlevnad av några restriktioner. Hade folk inte fått flyga från Sverige på sina tjänste- och nöjesresor då hade de tagit sig ut från Sverige på något annat sätt.
En allvarlig chef för, säg, något smittskyddsinstitut som pratar i timmar på nyheterna och förklarar att det är viktigt hade kanske hjälpt. Redan då kunde man som sagt peka på Kina, med tiotusentals smittade och en kurva som pekade rätt tydligt uppåt.

De som dagligen jobbar med frågorna vet nog bäst, men om det finns en vilja är jag säker på att man skulle kunnat stoppa transporter även inom riket, kanske bara några veckor. Jättesynd om alla jämt, jag vet. Men lika synd om alla de som nu inte kan/bör gå ut och träffa sina barn och barnbarn, eller mitt barn som vill gå och bada eller gå på bibliotek. Eller all sjukvårdspersonal som jobbat övertid. Eller alla elever som aldrig får träffa sina kompisar. Eller osv …
 
  • Gilla
brfbo
  • Laddar…
BirgitS
halper halper skrev:
Exakt implementation är ointressant. Konceptet är: ”stoppa resandet”. Likadant när folk pratar om nedstängning. Olika grundlagar osv men vi pratar om en enkel sak: om man inte träffas så kan man inte smittas. Så tanken är att inte träffas, eller så lite som det bara går.
Resandet var väl i mycket stor utsträckning stoppat i våras, det var ju problem för svenskar att ta sig hem.

Det är klart att om man inte träffas så kan man inte smittas men det går ju inte att genomföra för i så fall skulle ju folk dö av svält på äldreboenden, sjukhus och hemma. Så det blir ju väldigt mycket kontaktvägar kvar i realiteten. Fanns det inte någon beräkning i våras av att typ 2 miljoner hade samhällskritiska jobb?
Det är väl mer än en tredjedel av arbetskraften.

Men i praktiken så var det ju stopp för allt utom nödvändigt träffande från mitten av mars till slutet av april, åtminstone här i Stockholmsområdet där smittspridningen var stor. Vilket ju visade sig genom att smittspridningen gick ner kraftigt på en gång.

halper halper skrev:
Fanns ju inget som tydde på det mellan första januari och första februari. Allt tydde då på spridning utan/innan symptom, eftersom det som sagt gått från 1 till 12000 smittade i Kina under en månad. Smittan kom till Europa en bra bit efter flera tusen fall i Kina.
I januari kom det ut mycket felaktig information från Kina och särskilt om asymtomatiskt sjuka, vilka ju fortfarande inte räknas in i deras statistik. Viruset hade ju funnits under flera månader i Kina och upptäcktes därför att så många behövde sjukhusvård i vad som visade sig vara en okänd sorts lunginflammation under december. Så det var absolut inte fråga om några enstaka fall kring 1 januari.
 
  • Gilla
El-Löken66 och 1 till
  • Laddar…
optimum
trähandtag trähandtag skrev:
Tycker optimum är väl negativ till allt. Om jag inte minns fel, stoppades resor från GB när GB informerade om den muterade varianten. Kanske vi skulle varit mer framsynta och stoppat resorna innan vi visste något, men jag har svårt att se detta skulle kunna genomföras. GB-mutationen fanns med största sannolikhet redan i Sverige, innan stoppet. Tyvärr upphör ju inte resor helt och hållet. Många transporter av varor o gods som måste ändå ske till industrin, samt inresor av svenskar som skulle tillbaka till Sverige förekom ju (har jag för mig). Minns inte om de var tvungna att sitta i karantän eller ej. Det var intervju med en radiokorspondet för SR, som inte fick komma resa ut från GB innan jul pga muterade viruset. vet inte riktigt hur detta går ihop???

Det kanske är någon annan som händelseförloppet klart för sig
Är man realistisk så kan nog vissa se det som negativt.
När vi stoppade flyg från GB så kunde man flyga via andra vägar hit så det var inte stängt.
GB varianten började spridas där i september 2020. Klart som korvspad att den strax därefter finns här också.

Nu aktuellt med GB varianten och vår analys av vilken typ av virus det är är skrämmande låg och vi tror att vi ska få massa in från Norge men troligen har vi redan tillräckligt många fall redan här så vi kommer snart ha en dominerade typ av GB varianten i smittspridningen här. Vi vet inte, bara gissar.

När vi öppnade äldreboenden igen 1:a oktober så hade vi redan fått fart på smittspridningen igen och utan några åtgärder så kom givetvis smittspridningen igång där igen.

Vi smitt spårar med 24 timmar bakåt före symptom fast vi nu vet att det smittar bra 48 timmar före.

Kallar du sådant för negativt? Hahaha.
 
BirgitS
halper halper skrev:
En allvarlig chef för, säg, något smittskyddsinstitut som pratar i timmar på nyheterna och förklarar att det är viktigt hade kanske hjälpt. Redan då kunde man som sagt peka på Kina, med tiotusentals smittade och en kurva som pekade rätt tydligt uppåt.
För långt bort tror jag. Det var nog först när artiklarna och bilderna från Italien kom som folk i allmänhet fattade att det var allvarligt.

halper halper skrev:
De som dagligen jobbar med frågorna vet nog bäst, men om det finns en vilja är jag säker på att man skulle kunnat stoppa transporter även inom riket, kanske bara några veckor.
Utan väldigt mycket transporter i Sverige blir det snabbt brist på mat och t.ex. sånt som behövs inom sjukvården. Däremot fanns det väl knappt några enskilda som reste från mitten av mars och månaden efter. Alla tyckte det ju var en stor lättnad när regeln om två timmars avstånd kom och man fick resa till sommarstugor etc.
 
Bara idag anländer 29 plan från utlandet till Arlanda. https://www.swedavia.se/arlanda/ankomster/#/
Några är från Norge, Danmark och Storbritannien, alla länder från vilka vi har "inresestopp" (men det gäller ju inte svenska medborgare eller andra med mycket goda skäl, så flygen fortsätter komma).

Det ger några tusen inresande om dagen, så sannolikheten att vi får en del importvirus är nog ganska hög.
 
  • Gilla
  • Ledsen
brfbo och 2 till
  • Laddar…
D
halper halper skrev:
En allvarlig chef för, säg, något smittskyddsinstitut som pratar i timmar på nyheterna och förklarar att det är viktigt hade kanske hjälpt. Redan då kunde man som sagt peka på Kina, med tiotusentals smittade och en kurva som pekade rätt tydligt uppåt.

De som dagligen jobbar med frågorna vet nog bäst, men om det finns en vilja är jag säker på att man skulle kunnat stoppa transporter även inom riket, kanske bara några veckor. Jättesynd om alla jämt, jag vet. Men lika synd om alla de som nu inte kan/bör gå ut och träffa sina barn och barnbarn, eller mitt barn som vill gå och bada eller gå på bibliotek. Eller all sjukvårdspersonal som jobbat övertid. Eller alla elever som aldrig får träffa sina kompisar. Eller osv …
Mycket av samma sak, med facit i hand hade kanske vissa åtgärder, tidigt, kunnat gjort någon skillnad, men då under förutsättning att all länder gjorde gemensam sak, har aldrig hänt i någon fråga men kan kanske hända.

Däremot tror jag att i inledningsskedet skillde inte detta sig nämnvärt från många andra virus som upptäcks men där det sedan av olika anledningar aldrig utvecklas till pandemier.

Att övertyga ledare världen över att offra en generation barn varje gång detta händer blir nog svårt, gång efter gång.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Är man realistisk så kan nog vissa se det som negativt.
När vi stoppade flyg från GB så kunde man flyga via andra vägar hit så det var inte stängt.
GB varianten började spridas där i september 2020. Klart som korvspad att den strax därefter finns här också.

Nu aktuellt med GB varianten och vår analys av vilken typ av virus det är är skrämmande låg och vi tror att vi ska få massa in från Norge men troligen har vi redan tillräckligt många fall redan här så vi kommer snart ha en dominerade typ av GB varianten i smittspridningen här. Vi vet inte, bara gissar.

När vi öppnade äldreboenden igen 1:a oktober så hade vi redan fått fart på smittspridningen igen och utan några åtgärder så kom givetvis smittspridningen igång där igen.

Vi smitt spårar med 24 timmar bakåt före symptom fast vi nu vet att det smittar bra 48 timmar före.

Kallar du sådant för negativt? Hahaha.

har klart för mig att den nya mutationen från UK upptäcktes i början av december och inte september, men har ju funnits tidigare, men det är ju inte som är frågan! Kan ha fel!
 
D djac skrev:
Mycket av samma sak, med facit i hand hade kanske vissa åtgärder, tidigt, kunnat gjort någon skillnad, men då under förutsättning att all länder gjorde gemensam sak, har aldrig hänt i någon fråga men kan kanske hända.

Däremot tror jag att i inledningsskedet skillde inte detta sig nämnvärt från många andra virus som upptäcks men där det sedan av olika anledningar aldrig utvecklas till pandemier.

Att övertyga ledare världen över att offra en generation barn varje gång detta händer blir nog svårt, gång efter gång.
Det där återkommer ganska ofta: att alla länder skulle behöva göra samma sak. Man kan ju också gå den väg som exempelvis NZ har gått. Transporter kan man lösa, på ett eller annat sätt.

Tror också det är svårt att övertyga "ledare världen över" att "offra en generation barn" varje gång det kommer ett nytt virus. Dock tror jag inte att skolorna skulle behöva stänga i åratal förstås, utan om man hade stängt gränserna för viruset så hade vi fått in betydligt färre fall (några hade nog kommit in på olika sätt, som i NZ) men i övrigt hade vi kunnat köra på ungefär som vanligt. Fast då hade man inte kunnat bli fast i karantän i Grekland.
 
  • Gilla
brfbo
  • Laddar…
BirgitS
trähandtag trähandtag skrev:
har klart för mig att den nya mutationen från UK upptäcktes i början av december och inte september, men har ju funnits tidigare, men det är ju inte som är frågan! Kan ha fel!
Det stämmer som du skriver, dvs. upptäckt i december men sen gick man tillbaks och kollade gamla näsprov och kunde då konstatera att varianten åtminstone har funnits sen september.
 
  • Gilla
El-Löken66
  • Laddar…
D
halper halper skrev:
Det där återkommer ganska ofta: att alla länder skulle behöva göra samma sak. Man kan ju också gå den väg som exempelvis NZ har gått. Transporter kan man lösa, på ett eller annat sätt.

Tror också det är svårt att övertyga "ledare världen över" att "offra en generation barn" varje gång det kommer ett nytt virus. Dock tror jag inte att skolorna skulle behöva stänga i åratal förstås, utan om man hade stängt gränserna för viruset så hade vi fått in betydligt färre fall (några hade nog kommit in på olika sätt, som i NZ) men i övrigt hade vi kunnat köra på ungefär som vanligt. Fast då hade man inte kunnat bli fast i karantän i Grekland.
Skolorna är känsligt, i de fattigare länderna tappar du skolbarnen redan efter en kortare stängning, de försvinner ut i arbetsmarknaden och de ansträngningar som gjorts de senaste årtionden i dessa länder blir ogjorda. Även i Sverige finns en stor del barn som, pga olika omständigheter, med nöd och näppe klarar att följa med, samma sak där, en liten störning i skolgången och de tappar greppet och väldigt få av de kommer någonsin upp på vågen igen.

De som är sakkunniga inom skolan är ganska överrens om att även vi i Sverige kommer få ett jätteproblem framöver, från de ganska små störningar vi har haft, politiker sminkar såklart över det nu men deras framtida kollegor kommer få en mycket svår uppgift.
 
  • Gilla
Tabors39 och 3 till
  • Laddar…
Debatt om val av strategi för att möta hotet från mutationerna

""
Vi föreslår explicit följande som komplement till nuvarande restriktioner:

1) En tidsbegränsad tre till fem veckor lång lockdown med distansundervisning i skolor på alla nivåer. Barn till föräldrar som arbetar i nyckelpositioner i samhället undantas.

2) Mycket strikta restriktioner avseende resande från vissa länder där de nya varianterna identifieras.

3) Omedelbart införande av obligatoriska munskydd i alla allmänna inomhusmiljöer.

4) Stängning av risklokaler såsom restauranger och gym, vilka ersätts ekonomiskt.

5) Kraftfullt utökad sekvensering, annars navigerar man i blindo.

6) Ökad kapacitet för kontaktspårning genom att anställa och utbilda personal, och införandet av tydliga karantänsregler.

https://www.expressen.se/debatt/en-tsunami-av-nya-covidfall-hotar-sverige/
 
  • Gilla
brfbo
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Debatt om val av strategi för att möta hotet från mutationerna

""
Vi föreslår explicit följande som komplement till nuvarande restriktioner:

1) En tidsbegränsad tre till fem veckor lång lockdown med distansundervisning i skolor på alla nivåer. Barn till föräldrar som arbetar i nyckelpositioner i samhället undantas.

2) Mycket strikta restriktioner avseende resande från vissa länder där de nya varianterna identifieras.

3) Omedelbart införande av obligatoriska munskydd i alla allmänna inomhusmiljöer.

4) Stängning av risklokaler såsom restauranger och gym, vilka ersätts ekonomiskt.

5) Kraftfullt utökad sekvensering, annars navigerar man i blindo.

6) Ökad kapacitet för kontaktspårning genom att anställa och utbilda personal, och införandet av tydliga karantänsregler.

[länk]
1. Verkar onödigt att införa distansundervisning i kommuner där smittspridningen är i stort sett 0 som i vissa delar av Norrlands inland.
Så de som inte jobbar i nyckelpositioner (vad det nu är) ska inte kunna jobba utan vara hemma utan lön för att ta hand om sina barn. Undrar vad det kommer att leda till, barn som får klara sig själva innan de är mogna för det, barn utan lunch, barn som tas hand om mor- eller farföräldrar som blir smittade och allvarligt sjuka.

2. Redan infört för flera länder.

5. Redan på gång sen över en månad.

6. Har ju skett kontinuerligt sen många månader.

De verkar slå in en del öppna dörrar.
Samma 26 forskare som vanligt ser det ut som med en teoretisk fysiker och en mineralog i toppen.
 
  • Gilla
a.o.f och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
1. Verkar onödigt att införa distansundervisning i kommuner där smittspridningen är i stort sett 0 som i vissa delar av Norrlands inland.
Så de som inte jobbar i nyckelpositioner (vad det nu är) ska inte kunna jobba utan vara hemma utan lön för att ta hand om sina barn. Undrar vad det kommer att leda till, barn som får klara sig själva innan de är mogna för det, barn utan lunch, barn som tas hand om mor- eller farföräldrar som blir smittade och allvarligt sjuka.

2. Redan infört för flera länder.

5. Redan på gång sen över en månad.

6. Har ju skett kontinuerligt sen många månader.

De verkar slå in en del öppna dörrar.
Samma 26 forskare som vanligt ser det ut som med en teoretisk fysiker och en mineralog i toppen.
Mja, vi vet ju inte vad de verkligen MENAR med "Mycket strikta restriktioner" - kanske inte ens svenskar ska få resa hem igen om man befinner sig i utlandet?
och "kraftfullt utökad sekvensiering" kanske betyder att man ska kontrollera 90% av alla prover och inte 10%?

Vem vet, när de inte vågar uttrycka sig klart och tydligt utan låter någon annan tolka (så de senare kan säga "Vi menade inte så").
 
  • Gilla
skogaliten och 1 till
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Sverige i värsta riskzonen i EU | SvD
Om till och med svenska medier berättar detta så är det mycket allvarligt.
Inte konstigt att förtroendet för myndigheternas whitewash och regeringen sjunker.
Om jag räknar rätt är det 15 europeiska länder som då skulle hamna i den "mörkröda zonen" med över 500 smittade per 100 000 invånare under den senaste tvåveckors-perioden.

Edit: 15 är det visst.
Men som vanligt är det svårt att jämföra smittotal om olika länder testar olika mycket.
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.