Sveriges coronavirus Covid-19 (SARS-CoV-2) strategi, diskussionstråd

[El-Löken66]

Ja man hade kunnat det och vi hade kanske redan då en stor spridning utan att veta om det. Men, fanns det då ett underlag för att fatta ett så omstörtande beslut som total nedstängning? Eller ens reseförbud? Enstaka fall i europa och vi bommar igen sverige med alla konsekvenser. Tveksamt givet vad man visste då - eller iallafall, jag kan inte klandra någon för att INTE fatta det beslutet, för man kunde inte veta. Givet vad vi vet idag kanske ett sådant beslut hade varit rätt, men det är ju egentligen inte relevant. Man kan inte agera på sådant man inte vet.

Ja, det hade vi kunnat gjort.
Med facit i hand väldigt slagkraftigt och förutseende. Men beslut kommer ju som regel att utvecklingen följs, vi trodde smittspårning i Sverige var möjlig, hur vi kunde ha så fel är en bra fråga, när det föll var det samhällsspridning, jag tror Norge lyckades bättre med sin smittspårning och har ett annat system där mer lokala beslut snabbt kunde tas jämfört med Sverige där vi behövde avvakta Tegnell.

Blir ju såklart hönan/ägget, var spridningen låg för att spårningen fungerade bra eller var det tvärtom.

 

[halper]

Ja, det hade vi kunnat gjort.
Med facit i hand väldigt slagkraftigt och förutseende. Men beslut kommer ju som regel att utvecklingen följs, vi trodde smittspårning i Sverige var möjlig, hur vi kunde ha så fel är en bra fråga, när det föll var det samhällsspridning, jag tror Norge lyckades bättre med sin smittspårning och har ett annat system där mer lokala beslut snabbt kunde tas jämfört med Sverige där vi behövde avvakta Tegnell.

Blir ju såklart hönan/ägget, var spridningen låg för att spårningen fungerade bra eller var det tvärtom.

Man kan ju undra varför vi trodde att vi skulle lyckas så mycket bättre än kineserna. 1 till 12000 fall på en månad. Gissningsvis från ett litet antal ursprungliga fall. Varför skulle vår utveckling, från ett litet antal importerade fall (i en tid då det inte fanns några som helst kontroller eller restriktioner som omgärdade inresande) se så annorlunda ut?

 

[blackarrow]

Vem har gjort rätt då enligt @Ulltand och vad?

Kika på Vietnam som gränsar till Kina.
Hur kunde de hålla nollan (döda) så länge och vad gjorde de när man fick ett nytt utbrott?
Hur många fall och hur många döda har de haft nu?
https://ourworldindata.org/coronavirus
Närmare 100 miljoner invånare, tätbefolkat.
Det är förstås en del förutsättningar som skiljer.
Tex har deras sjukvård så låg kapacitet att de helt enkelt bara måste hålla nere smittspridningen.

Låg smittspridning i Vietnam, SVT
Tycker detta uttalande är så bra. Citat:
”– Tvärtemot många andra länder gjorde Vietnam något när man fick rapporter om att coronaviruset började sprida sig i Kina, säger Guy Thwaites som är professor i infektionssjukdomar vid Oxford Universitys forskningsavdelning i Ho Chi Minh City.”

”Redan i början av januari organiserade vietnameserna arbetet för att snabbt kunna hindra spridningen så när det första fallet av covid-19 rapporterades så var man beredda.” [Min fetning]

Tittar man på alla kindpussande länder har alla klarat sig dåligt.
Tittar man på Sydamerika, tex Peru, så kanske glädjen över att slippa arbeta inte skulle firas med party på stranden.

Kanske att 45% av stockholmarna och bara 15% av de ”på lande” jobbade hemma och de andra tvättar händerna inte räckte?
Nu har Corona hunnit spridas till även de minsta avlägsna kommunerna.

Vi hade väl vissa tankefel i vår strategi. Tex att bara anhöriga besökare kunde smitta de gamla, men inte personalen.

 

[El-Löken66]

Kika på Vietnam som gränsar till Kina.
Hur kunde de hålla nollan (döda) så länge och vad gjorde de när man fick ett nytt utbrott?
Hur många fall och hur många döda har de haft nu?
[länk]
Närmare 100 miljoner invånare, tätbefolkat.
Det är förstås en del förutsättningar som skiljer.
Tex har deras sjukvård så låg kapacitet att de helt enkelt bara måste hålla nere smittspridningen.

Låg smittspridning i Vietnam, SVT
Tycker detta uttalande är så bra. Citat:
”– Tvärtemot många andra länder gjorde Vietnam något när man fick rapporter om att coronaviruset började sprida sig i Kina, säger Guy Thwaites som är professor i infektionssjukdomar vid Oxford Universitys forskningsavdelning i Ho Chi Minh City.”

”Redan i början av januari organiserade vietnameserna arbetet för att snabbt kunna hindra spridningen så när det första fallet av covid-19 rapporterades så var man beredda.” [Min fetning]

Tittar man på alla kindpussande länder har alla klarat sig dåligt.
Tittar man på Sydamerika, tex Peru, så kanske glädjen över att slippa arbeta inte skulle firas med party på stranden.

Kanske att 45% av stockholmarna och bara 15% av de ”på lande” jobbade hemma och de andra tvättar händerna inte räckte?
Nu har Corona hunnit spridas till även de minsta avlägsna kommunerna.

Vi hade väl vissa tankefel i vår strategi. Tex att bara anhöriga besökare kunde smitta de gamla, men inte personalen.

Ja, chansningar alltihopa.

Tyskland hade ju tur under första vågen och vi tyckte såklart de var väldigt duktiga, personal bodde på vårdboende en vecka i stöten efter att ha testats negativt och så vidare.

Nu är man uppe i drygt 50k döda så det var nog mest tur med första vågen, omständigheterna.

Vi litar på grejer som inte är 100% då det gäller Covid, tester, masker isolerade avdelningar och så vidare. Det är som en fördämning där Covid med högt tryck trycker på tills det tagit sig genom sprickan, väl på andra sidan muren kan det spridas enormt snabbt om det vill sig illa.

 

[Ulltand]

Kika på Vietnam som gränsar till Kina.
Hur kunde de hålla nollan (döda) så länge och vad gjorde de när man fick ett nytt utbrott?
Hur många fall och hur många döda har de haft nu?
[länk]
Närmare 100 miljoner invånare, tätbefolkat.
Det är förstås en del förutsättningar som skiljer.
Tex har deras sjukvård så låg kapacitet att de helt enkelt bara måste hålla nere smittspridningen.

Låg smittspridning i Vietnam, SVT
Tycker detta uttalande är så bra. Citat:
”– Tvärtemot många andra länder gjorde Vietnam något när man fick rapporter om att coronaviruset började sprida sig i Kina, säger Guy Thwaites som är professor i infektionssjukdomar vid Oxford Universitys forskningsavdelning i Ho Chi Minh City.”

”Redan i början av januari organiserade vietnameserna arbetet för att snabbt kunna hindra spridningen så när det första fallet av covid-19 rapporterades så var man beredda.” [Min fetning]

Tittar man på alla kindpussande länder har alla klarat sig dåligt.
Tittar man på Sydamerika, tex Peru, så kanske glädjen över att slippa arbeta inte skulle firas med party på stranden.

Kanske att 45% av stockholmarna och bara 15% av de ”på lande” jobbade hemma och de andra tvättar händerna inte räckte?
Nu har Corona hunnit spridas till även de minsta avlägsna kommunerna.

Vi hade väl vissa tankefel i vår strategi. Tex att bara anhöriga besökare kunde smitta de gamla, men inte personalen.

Smarta vietnameser

Nya Zeeland är ett annat exempel men nu har man fått in Sydafrikanska mutationen. Vi får se om de lyckas igen.

""Nya Zeelands första fall av samhällssmitta av covid-19 på flera månader har identifierats som den virusvariant som först upptäcktes i Sydafrika. Kvinnan som testat positivt smittades troligtvis under sin tid i karantän på hotell, enligt hälsominister Chris Hipkins.

– Infektionsstammen är den sydafrikanska varianten och infektionskällan är sannolikt en annan återvändare, säger han.

Den 56-åriga kvinnan, som nyligen återvände till Nya Zeeland från Europa, testade positivt i lördags – tio dagar efter det att hon hade avslutat sina obligatoriska två veckor av isolering.

Det är det första fallet av samhällssmitta i Nya Zeeland sedan i mitten av november. Önationen har under pandemin bara registrerat 25 dödsfall och färre än 2 000 fall av covid-19 bland sin befolkning på omkring fem miljoner."" SVD

 

[Fairlane]

Och så Argentina då som stängde ner drygt 2 veckor efter första konstaterade fallet.
Folk fick bara gå till affären för att handa mat och medicin. Inget festande på stranden.
Gick det bra?
Folk har dött, antal personer med depressioner har ökat rejält, personers ekonomi har totalt kraschat så de inte har kunnat betala hyra på många månader.

Fast man kanske bara ska välja ut fall där man lyckats och ignorera övriga och dra slutsatser från det, vad vet jag.

 

[BirgitS]

Snarare rätt ledarskap och timing som behövs. Nya zeeland har ingen diktatur och det gick bra där.

Jag tror man kommer långt utan tvång om man motiverar medborgarna och är tydlig med vad som gäller.

Fast man hade ju kunnat göra det innan sportlovet. Vi gick ju från 1 till nästan 12000 bekräftade fall i Kina från 1 januari till 1 februari (1) och redan det borde ju vara skäl att vara lite orolig: om den tillväxten hade fortsatt skulle det ju vara tiotals miljoner smittade i Kina den första mars, och tyder ju rätt tydligt på att det smittar mellan människor OCH är tämligen smittsamt. Att en smittad kan sätta sig på ett flygplan är inte otänkbart. Den 24 januari hade vi det första europeiska fallet och det är långt innan sportlovet. Det var tre personer som hade satt sig på ett flygplan till Frankrike.

Man visste alltså dels att det fanns i Europa, dels att det var tämligen smittsamt. Redan innan februari. Nu vet jag inte vad befolkningen som helhet skulle tycka om att stoppa allt resande, men jag kan bara säga själv att vi bestämde redan i mitten av januari att avboka en utlandsresa …

Men att motivera och få folk att följa restriktioner kräver att folk inser att det är hög risk att de, deras släkt eller vänner blir sjuka och kan avlida. I mitten av februari när det inte förekom allmän smittspridning i Europa, så vitt man visste, så hade inte folk tyckt att det var så och därför hade det inte gått att få någon bra efterlevnad av några restriktioner. Hade folk inte fått flyga från Sverige på sina tjänste- och nöjesresor då hade de tagit sig ut från Sverige på något annat sätt.

 

[BirgitS]

Legalt sett måste vi ta emot våra medborgare. Fine. Det går säkert att stifta en lag eller regel som säger att flygbolagen måste betala för karantän och testning, och att varje smittad person kostar en miljon i böter.

Inget land har gått på den linjen utan det har varit antingen staten eller den enskilda som har fått betala. Så jag tror nog du får problem med en sån lag.

Som land vill vi inte ha en situation där t.ex. våra utbytesstudenter blir hängande någonstans där deras visum inte längre är giltigt och de inte har några pengar att köpa mat för.

 

[BirgitS]

GB-mutationen fanns med största sannolikhet redan i Sverige, innan stoppet.

Man vet att det redan hade kommit till Sverige, det var några som kom in strax innan och var smittade.

samt inresor av svenskar som skulle tillbaka till Sverige förekom ju (har jag för mig).

Ja, det har kommit in fler som varit smittade.
https://www.folkhalsomyndigheten.se...aktuella-utbrott/nya-varianter-av-sars-cov-2/

Minns inte om de var tvungna att sitta i karantän eller ej.

Alla som kommer från Storbritannien, Sydafrika, Brasilien och Norge har särskilda regler om att stanna hemma i sju dagar, testa sig omedelbart och på dag 5. Även speciellt för dem i samma hushåll men inte rest själva.
https://www.folkhalsomyndigheten.se...mmendationer-till-personer-som-varit-i-norge/

Det var intervju med en radiokorspondet för SR, som inte fick komma resa ut från GB innan jul pga muterade viruset. vet inte riktigt hur detta går ihop???

Flygstoppet kanske?

 

[BirgitS]

Vad kunde man inte veta? Redan då, alltså tidigt i februari, så visste "man" att det var tämligen smittsamt, och att det spridits till andra länder och man kunde då dra slutsatsen att det skulle fortsätta spridas, och att när det väl kommit in i ett land så skulle det förstås fortsätta på det sättet. Det är sannolikt att det fanns fler fall i Sverige redan då, men det är väl ingen orsak för att importera fler? Dödligheten uppskattades till 0,3–1% av WHO den 19 februari. Det jag inte förstår är vad som gör att någon trodde att det skulle komma in ett fåtal fall och att det sedan skulle ta slut. Hur skulle fallen kunna upphöra spontant? Sjukdomen är ju smittsam, vilket är hela grejen.

Man kanske tänkte att det skulle bete sig mer likt SARS. Där folk blev sjuka så det märktes och inte smittade innan de blev sjuka så det gick bra att isolera sjuka för att få stopp på viruset.

 

[BirgitS]

Men beslut kommer ju som regel att utvecklingen följs, vi trodde smittspårning i Sverige var möjlig, hur vi kunde ha så fel är en bra fråga, när det föll var det samhällsspridning, jag tror Norge lyckades bättre med sin smittspårning

Det var testning och smittspårning i Sverige tills samhällsspridningen blev så stor att testmöjligheterna slog i taket. Jag har inte hört att Norge skulle ha haft större testkapacitet än Sverige. Snarare var det ju en stor brist på allt som har med testning att göra överallt där det var stor smittspridning.

 

[trähandtag]

En jätteskillnad mellan Nya Zeeland o Sverige är uppenbart att mycket av allt gods som kommer utifrån till nya Zeeland går via sjöfart, där kontakten mellan personal på land och de som är till sjöss kan hållas till noll. Där kan knappast några lastbilschaufförer följa med lasten från andra länder (Avståndet Sydney och Aukland är ca 220 mil). Däremot i Sverige så kommer också det mesta godset med båtar, men där sitter 1000-tals lastbilschaufförer från alla Europas länder och åker med. Dessutom finns Öresundsbron där lastbilarna kör själv till Sverige. På E6 går ca 2500 lastbilar per dag åt vart håll, där stor del av transporterna kommer utifrån. I Trelleborg är det över 2000 lastbilar per dygn som ankommer o avgår från hamnen. Allt gods behöver ju inte lastbil, vilket är uppenbart, men jag ser att det är en jätteapparat att bryta och bytta transportsystem då gods åker kors och tvärs i Europa/världen.

 

[BirgitS]

Men att motivera och få folk att följa restriktioner kräver att folk inser att det är hög risk att de, deras släkt eller vänner blir sjuka och kan avlida.

Apropå ovanstående har nu Israel märkt:

Ett argument för stängningen var en rapport om hur väl karantänsreglerna följts den sista tiden. Bara 33 procent av dem som anlände med flyg mellan 26 december och 21 januari följde reglerna, enligt rapporten.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset kl. 03.32

 

[halper]

Inget land har gått på den linjen utan det har varit antingen staten eller den enskilda som har fått betala. Så jag tror nog du får problem med en sån lag.

Som land vill vi inte ha en situation där t.ex. våra utbytesstudenter blir hängande någonstans där deras visum inte längre är giltigt och de inte har några pengar att köpa mat för.

Exakt implementation är ointressant. Konceptet är: ”stoppa resandet”. Likadant när folk pratar om nedstängning. Olika grundlagar osv men vi pratar om en enkel sak: om man inte träffas så kan man inte smittas. Så tanken är att inte träffas, eller så lite som det bara går.

 

[halper]

Man kanske tänkte att det skulle bete sig mer likt SARS. Där folk blev sjuka så det märktes och inte smittade innan de blev sjuka så det gick bra att isolera sjuka för att få stopp på viruset.

Fanns ju inget som tydde på det mellan första januari och första februari. Allt tydde då på spridning utan/innan symptom, eftersom det som sagt gått från 1 till 12000 smittade i Kina under en månad. Smittan kom till Europa en bra bit efter flera tusen fall i Kina.