Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Det verkar ju som att virus har störst förutsättning att sprida sig hos oss i Sverige, det bör alltså finnas MÅNGA olika underliggande faktorer för detta! Vill någon försöka sig på att skriva en lista på vad vi har/gör/gjorde i Sverige som inte våra nordiska kompisar har/gjorde?!
Ja så är det listan kan göras ganska lång men här några punkter.

-Sent besöksförbud på äldrevården

-Ingen rekommendation om munskydd när avstånd inte kan hållas. Tex i kollektivtrafiken.

-Öppna grundskolor

-Dåliga/inga förhållningsregler för hemvändande från sportlovet

-Testkapaciteten bröt tidigt ihop.

-Brist på skyddsutrustning och ingen rekommendation om munskydd på äldrevården där man inte kan hålla avstånd.

-Sent införande av familjekanatän om någon annan är sjuk i familjen
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Jo det har vi. Tempratur, geografiskt läge, stora likheter i samhället och mycket annat är väldigt likt.

Det som skiljer är vilka åtgärder/rekommendationer länderna satt in och när i tiden.
Det är mycket som skiljer sig åt när det gäller Stockholm jämfört med Oslo och Helsingfors, allt från antal som var ute och reste vecka 9 till befolkningstäthet.

Eller menar du att det var olika strategier i Skåne och i Stockholm i våras?
Vad har du för förklaring till skillnaden i smittspridning i de två områdena?
 
  • Gilla
blackarrow och 1 till
  • Laddar…
P
Ulltand Ulltand skrev:
Jo det har vi. Tempratur, geografiskt läge, stora likheter i samhället och mycket annat är väldigt likt.

Det som skiljer är vilka åtgärder/rekommendationer länderna satt in och när i tiden.
Jag är inte säker på att coronakommissionen skulle komma fram till samma brister hos våra grannländer om de gjorde samma genomlysning där som här.

Jag anser det är oerhört naivt att tro att enbart temperatur och geografiskt läge förklarar skillnaderna.
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
tusenett skrev:
Jag anser det är oerhört naivt att tro att enbart temperatur och geografiskt läge förklarar skillnaderna, men eftersom du har tagit som livsuppgift att kritisera och smutskasta Fohm ur alla aspekter du kan förstår jag att du försöker hävdar det.
Vore bra om du kunde hålla dig till sanningen, hålla en god ton och undvika påhopp på person.

Jag har aldrig hävdat att det enbart är temperatur och geografiskt läge och det vet du.
 
  • Gilla
optimum
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Ja så är det listan kan göras ganska lång men här några punkter.

-Sent besöksförbud på äldrevården

-Ingen rekommendation om munskydd när avstånd inte kan hållas. Tex i kollektivtrafiken.

-Öppna grundskolor

-Dåliga/inga förhållningsregler för hemvändande från sportlovet

-Testkapaciteten bröt tidigt ihop.

-Brist på skyddsutrustning och ingen rekommendation om munskydd på äldrevården där man inte kan hålla avstånd.

-Sent införande av familjekanatän om någon annan är sjuk i familjen
- I Stockholm som var först och värst drabbat var det besöksförbud sen mitten av mars. Våra grannländer införde inte besöksförbud tidigare än så. Det har du ju redan fått veta flera gånger.

- Inget europeiskt land rekommenderade munskydd för allmänheten i mars eller april.

- Vad var det för förhållningsregler för hemvändande i andra länder?
Hur stor andel av befolkningen hade varit ute och rest vecka 9?

- Det är ju bara en följd av hög smittspridning. Inte en strategi.

- Det var brist på skyddsutrustning i alla europeiska länder så det gäller även våra grannländer.

- I våras kunde man inte införa det för det hade fått sjukvården och äldreomsorgen att kollapsa pga. att personalen då hade haft så stor frånvaro.

Så mycket av det du skriver skiljer inte Sverige från andra länder och annat var en omöjlighet. Önska kan man ju alltid göra men ska man diskutera är det ju lättare om man håller sig till det som var möjligt att göra.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Eller menar du att det var olika strategier i Skåne och i Stockholm i våras?
Vad har du för förklaring till skillnaden i smittspridning i de två områdena?
Den här diskussionen har vi nog haft förut.

Skåne har nog i stort sett samma dödlighet som riksgenomsnittet. Att det kan variera lite över tid är helt naturligt även om har samma riktlinjer. Nu tror jag dock att Region skåne införde sitt besöksförbud tidigare än kravet vilket kan ha haft en effekt tidigt.

Men ser vi att att smittan talen för dödlighet jämnar ut sig i norden där vi har och har/haft olika strategier? Trots en andar våg? Trots att Norge hade större smittan än Sverige ett tag i höstas? Trots att vi har en viss immunitet?

Nej det gör den inte. Även om FHM tidigare har sagt att så blir fallet
 
Redigerat:
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
harry73 harry73 skrev:
Visst är det rimligt att jämföra med våra grannar, men då framförallt för att förstå varför vi fick en epidemi och våra grannar fick nästan inget.
Även våra grannar har samhällsspridning, men det blir inte så allvarligt där.
Vad är skillnaderna?
Anders Tegnell...
 
  • Haha
JBa
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Jo det har vi. Tempratur, geografiskt läge, stora likheter i samhället och mycket annat är väldigt likt.

Det som skiljer är vilka åtgärder/rekommendationer länderna satt in och när i tiden.
OCH inte minst hur vi organiserat äldreomsorgen.
 
  • Gilla
a.o.f
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Jo det har vi. Tempratur, geografiskt läge, stora likheter i samhället och mycket annat är väldigt likt.

Det som skiljer är vilka åtgärder/rekommendationer länderna satt in och när i tiden.
Danmark har knappast samma temperatur som nordligaste Norge.

Och vad menar du med "stora likheter i samhället"? Utveckla. Gärna det här "mycket annat" också...

Något som _skiljer_ är att varken Norge, Finland eller Danmark har en miljonstad. Deras största städer är ungefär hälften så stora som Stockholm. De har också hälften så stora befolkningar. Något som också skiljer är att vi har i särklass högst andel utlandsfödda, ungefär 3 gånger så stor andel av befolkningen i Sverige som i Finland. Dubbelt så många som Danmark, och Norge ligger någonstans mellan Danmark och Sverige. Dessutom är trångboddheten störst i Sverige, något som oftast "drabbar" utlandsfödda, och bevisligen påverkar smittspridning. Bilden visar siffror i procent från 2015-16.

Varsågod, där har du några anledningar till att vi INTE är lika i avseenden som de facto påverkar smittspridning. Inte att vi råkar vara placerade på samma ställe på jordklotet eller får besök av tomten till jul.
 
  • Statistiktabell över andelen utlandsfödda med Sverige markerat och jämfört med andra europeiska länder.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Gilla
  • Haha
blackarrow och 4 till
  • Laddar…
B b8q skrev:
Fast det gör vi ju inte. Vi är på plats 28 av 187 [länk]

Jag säger inte att vi lyckats BRA, men du behöver ju inte försöka få det att låta sämre än vad det är.

Vi är på plats 25 av 220 enligt data på worldometer.

Du har rätt det kanske skall vara 11% toppen och inte 10% toppen.
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Den här diskussionen har vi nog haft förut.

Skåne har nog i stort sett samma dödlighet som riksgenomsnittet. Att det kan variera lite över tid är helt naturligt även om har samma riktlinjer. Nu tror jag dock att Region skåne införde sitt besöksförbud tidigare än kravet vilket kan ha haft en effekt tidigt.

Med ser vi att att smittan talen för dödlighet jämnar ut sig i norden där vi har och har/haft olika strategier?

Nej det gör den inte trots FHM tidigare prognoser om det.
Naturligtvis har vi haft denna diskussion flera gånger tidigare.

Som sagt Stockholm införde besöksförbud i mitten av mars, alltså innan kravet så vad är skillnaden?
Skåne hade ingen överdödlighet under första halvåret, liksom Blekinge och delar av Norrland. Så vad beror nu skillnaden mellan olika landsdelar på enligt dig eftersom hela Sverige hade samma strategi?

Att diskutera ett visst uttalande från Fohm är en helt annan sak än att diskutera strategier.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
B b8q skrev:
OCH inte minst hur vi organiserat äldreomsorgen.

Har säkert en viss betydelse men data visar att smittan på äldrevården ganska väl avspeglas av smittoläget i samhället i övrigt. Men man kunde ju önska mer än så och då behöver vi nog ta hand om våra äldre bättre.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Vi är på plats 25 av 220 enligt data på worldometer.

Du har rätt det kanske skall vara 11% toppen och inte 10% toppen.
...och kanske det ska vara av 218. Om du inte räknar två kryssningsfartyg ;)
En lista över namn med numren 218 'Vanuatu', 219 'Diamond Princess' och 220 'MS Zaandam'.
 
  • Gilla
  • Haha
Ulltand och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Vi är på plats 25 av 220 enligt data på worldometer.

Du har rätt det kanske skall vara 11% toppen och inte 10% toppen.
Du vet väl om många länder underrapporterar?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.