Stegljud, nyproduktion (lgh), gips som material
(är lite osäker på om jag postar i rätt underforum)
Hej! Förstagångspostare här.
Jag/vi har nyligen flyttat in i en nyproducerad bostadsrätt /lägenhet och har ett par frågor kring ljudmätning och verkliga ljudnivåer.
Byggherren har enligt information byggt efter ljudisoleringsklass C (vilket är det lägsta man kan kräva idag för nyproduktion), men jag hyser starka tvivel över om ens C uppnåtts.
När grannarna går ovanför oss, eller när deras barn springer, så låter det oerhört högt och påträngande i lgh. Det går inte gömma sig nånstans för att undvika att höra ljuden. T om tallrikarna i våra köksskåp vibrerar när grannarnas barn springer. Det låter som när man spelar på en stor bastrumma och det känns t om i kroppen och framkallar mycket obehag.
Tittar man på TV eller äter middag eller är involverad i en konversation - man stannar upp i det man gör just för att stegljuden är så oerhört påträngande och tar överhanden helt och hållet. Man kan med andra ord inte fokusera på
något alls när gångtrafiken är igång - Jag har svårt att tro att ljudisoleringsstandard C har uppfyllts ; vad jag har läst betyder klass C att ungefär var fjärde upplever ljudisoleringen som sub-optimal, men i vårt fall, kan jag garantera att 100% av alla som lyssnar på stegljuden skulle uppleva dessa som mycket påträngande och jobbiga.
Ska tilläggas att vanligt samtal inte hörs. Man hör när barnen ibland skriker eller skrattar högt, vilket nog anses vara acceptabelt. Men stegljuden...!
I helgen hade barnfamiljen som bor ovanför oss bjudit in andra barnfamiljer och barnen sprang hela dagen /kvällen. Till slut fick jag gå upp och säga till dem att vara lite tystare. Jag har svårt att tro att en bostad byggd år 2012 ska låta så här mycket - t om vår gamla lägenhet som var byggd på 60-talet låter mindre än den nya lägenheten åtminstone vad gäller stegljud. Jag och min fru går i Crocs-tofflor för att inte störa de som bor under oss. Detta är ju inte normalt?
Andra grannar har också uttryckt förvåning över den dåliga ljudisoleringen, så det är inte vi som är extra känsliga/petiga.
Oberoende fackmän inom akustik har varit och mätt ljudnivåerna innan vi flyttade in och resultaten är godkända enligt rapporten jag har fått ta del av.
Jag har mejlat akustikföretaget och frågat hur de har mätt och inväntar deras svar.
Jag har nämligen oerhört svårt att tro att mätresultaten överenstämmer med verkligheten.
Ska tilläggas att byggherren först ämnade att bygga i betong men ändrade sig under tidens gång och gick över till trästomme och gips*, eftersom det gick fortare och billigare att bygga. Jag skulle tro att kombinationen trästomme och gips är boven i dramat.
Andra "småproblem" som sneda dörrkarmar, slarvigt målade väggar osv känns idag som i-landsproblem som vi är beredda att acceptera. Oljuden tar verkligen över allt annat just nu.
Önskar tips och råd. Tack på förhand.
Min fru och jag har redan börjat övervägt att flytta...
* Gipstak - fula och tydliga utbuktningar finns över hela innertaken i vardagsrum, ca 6-7 stycken och är ca 60 cm långa och 15 cm breda. Lägger man en linjal mot utbuktningarna, går det att guppa linjalen några millimeter. Beroende på hur ljuset faller in i lägenheten, syns dessa utbuktningar oerhört tydligt. Möjligen är det så att det är reglerna som buktar ut här och där, men byggherren hävdar att besiktningsmannen inte har anmärkt på dessa utbuktningar och att man nog får leva med problemet eftersom dessa är inom gränsvärderna för vad man får acceptera... Det ska ske en efterbesiktning inom kort då besiktningsmannen ska kolla på utbuktningarna igen, men jag har svårt att se hur de skulle åtgärda detta även om han skulle göra en anmärkning. Ska de spackla i taken eller lägga på ett gipslager ovanpå allt..? Det blir iaf garanterat en värdeminskning ifall vi säljer lägenheten senare.
Vi har lärt oss en dyrbar och jobbig läxa - köp aldrig nyproducerat som bara finns på ritning....
Tillägg - eftersom taken är av gips, har man av säkerhetsskäl inte satt in traditionella isoleringsmassa utan vad jag vet, lagt på något dämpande material under parkettgolven.
Hej! Förstagångspostare här.
Jag/vi har nyligen flyttat in i en nyproducerad bostadsrätt /lägenhet och har ett par frågor kring ljudmätning och verkliga ljudnivåer.
Byggherren har enligt information byggt efter ljudisoleringsklass C (vilket är det lägsta man kan kräva idag för nyproduktion), men jag hyser starka tvivel över om ens C uppnåtts.
När grannarna går ovanför oss, eller när deras barn springer, så låter det oerhört högt och påträngande i lgh. Det går inte gömma sig nånstans för att undvika att höra ljuden. T om tallrikarna i våra köksskåp vibrerar när grannarnas barn springer. Det låter som när man spelar på en stor bastrumma och det känns t om i kroppen och framkallar mycket obehag.
Tittar man på TV eller äter middag eller är involverad i en konversation - man stannar upp i det man gör just för att stegljuden är så oerhört påträngande och tar överhanden helt och hållet. Man kan med andra ord inte fokusera på
något alls när gångtrafiken är igång - Jag har svårt att tro att ljudisoleringsstandard C har uppfyllts ; vad jag har läst betyder klass C att ungefär var fjärde upplever ljudisoleringen som sub-optimal, men i vårt fall, kan jag garantera att 100% av alla som lyssnar på stegljuden skulle uppleva dessa som mycket påträngande och jobbiga.
Ska tilläggas att vanligt samtal inte hörs. Man hör när barnen ibland skriker eller skrattar högt, vilket nog anses vara acceptabelt. Men stegljuden...!
I helgen hade barnfamiljen som bor ovanför oss bjudit in andra barnfamiljer och barnen sprang hela dagen /kvällen. Till slut fick jag gå upp och säga till dem att vara lite tystare. Jag har svårt att tro att en bostad byggd år 2012 ska låta så här mycket - t om vår gamla lägenhet som var byggd på 60-talet låter mindre än den nya lägenheten åtminstone vad gäller stegljud. Jag och min fru går i Crocs-tofflor för att inte störa de som bor under oss. Detta är ju inte normalt?
Andra grannar har också uttryckt förvåning över den dåliga ljudisoleringen, så det är inte vi som är extra känsliga/petiga.
Oberoende fackmän inom akustik har varit och mätt ljudnivåerna innan vi flyttade in och resultaten är godkända enligt rapporten jag har fått ta del av.
Jag har mejlat akustikföretaget och frågat hur de har mätt och inväntar deras svar.
Jag har nämligen oerhört svårt att tro att mätresultaten överenstämmer med verkligheten.
Ska tilläggas att byggherren först ämnade att bygga i betong men ändrade sig under tidens gång och gick över till trästomme och gips*, eftersom det gick fortare och billigare att bygga. Jag skulle tro att kombinationen trästomme och gips är boven i dramat.
Andra "småproblem" som sneda dörrkarmar, slarvigt målade väggar osv känns idag som i-landsproblem som vi är beredda att acceptera. Oljuden tar verkligen över allt annat just nu.
Önskar tips och råd. Tack på förhand.
Min fru och jag har redan börjat övervägt att flytta...
* Gipstak - fula och tydliga utbuktningar finns över hela innertaken i vardagsrum, ca 6-7 stycken och är ca 60 cm långa och 15 cm breda. Lägger man en linjal mot utbuktningarna, går det att guppa linjalen några millimeter. Beroende på hur ljuset faller in i lägenheten, syns dessa utbuktningar oerhört tydligt. Möjligen är det så att det är reglerna som buktar ut här och där, men byggherren hävdar att besiktningsmannen inte har anmärkt på dessa utbuktningar och att man nog får leva med problemet eftersom dessa är inom gränsvärderna för vad man får acceptera... Det ska ske en efterbesiktning inom kort då besiktningsmannen ska kolla på utbuktningarna igen, men jag har svårt att se hur de skulle åtgärda detta även om han skulle göra en anmärkning. Ska de spackla i taken eller lägga på ett gipslager ovanpå allt..? Det blir iaf garanterat en värdeminskning ifall vi säljer lägenheten senare.
Vi har lärt oss en dyrbar och jobbig läxa - köp aldrig nyproducerat som bara finns på ritning....
Tillägg - eftersom taken är av gips, har man av säkerhetsskäl inte satt in traditionella isoleringsmassa utan vad jag vet, lagt på något dämpande material under parkettgolven.
Redigerat:
Ett hus med träregelstomme är bra på många sätt och vis, men när det gäller just stegljud eller dova basljud är det helt kasst jämfört med betong. Jag skulle, om jag hade något val, aldrig flytta in i ett flerfamiljshus som hade en stomme av trä.
När du säger att t.o.m. tallrikarna skallrar i skåpen när ungarna springer på övervåningen då tror jag inte det finns så mycket att göra åt det tyvärr. För ljudisolering är tunga material A och O.
Våra tallrikar kan skallra när ungarna hoppar och lever i rummet ovanför, men vi bor i en villa av trä, och det är våra egna ungar, så det får man ta.
När du säger att t.o.m. tallrikarna skallrar i skåpen när ungarna springer på övervåningen då tror jag inte det finns så mycket att göra åt det tyvärr. För ljudisolering är tunga material A och O.
Våra tallrikar kan skallra när ungarna hoppar och lever i rummet ovanför, men vi bor i en villa av trä, och det är våra egna ungar, så det får man ta.
vectrex skrev:
Hej,
Tack för input. Ja, vi har lärt oss en ytterligare läxa - lita inte på vad byggherren lovar. För de lovade nämligen att vi boende inte kommer märka någon skillnad även om de ändrade byggmaterial... att det skulle vara samma höga krav på ljud och värmeisolering som för betong. Pyttsan.
Det som är mest ironiskt i sammanhanget är att det inte finns några krav eller standarder vad gäller mätning av ljud som uppkommer i lättare material som trästomme. De standarde som finns, existerar i dagsläget för tyngre material, som betong. Ändå har det mätts och konstaterats att bygget är klassificerat för att uppnå ljudisoleringsklass C.
Utbuktningarna i taket är nog gipsskarvarna som syns. Är oerhört svårt att få detta snyggt med absolut släpljus som du får i taket när solen lyser rakt in.
Ang stegljud så läs i gyprocs handbok sid 332-333 så ser du hur ett lätt bjälklag skall byggas för att klara ljudklass C. www.gyproc.se.
Finns även lite exempel på träguiden www.traguiden.se
Ang stegljud så läs i gyprocs handbok sid 332-333 så ser du hur ett lätt bjälklag skall byggas för att klara ljudklass C. www.gyproc.se.
Finns även lite exempel på träguiden www.traguiden.se
Hej Viktor, tack för kommentarerna. Jag har ingen aning om hur skarvarna sitter, men det ska iaf se ut som att hela taket är i ett enda stycke så att säga. Om skarvarna syns, tänker jag mig att dessa ska vara smalare, men jag kan ha fel. Jag har ingen som helst erfarenheter av bygge så jag är en novis.Viktor Cz. skrev:
Tack för de intressanta länkarna!
Läs om skarvspackling i samma handbok på sidorna 453-456.
Det finns olika koder som beskriver hur underbehandling och målningen skall utföras, det är inte säkert att byggherren har koll på detta och upphandlat målaren på 'Fel' kod, dvs med fel underbehandling. Vid en besiktning av målarens arbete är det ändå godkänt för det är detta utförandet man beställt. Sen gentemot de boende/köparna är frågan vad man har sagt om hur det skall se ut.
Det finns olika koder som beskriver hur underbehandling och målningen skall utföras, det är inte säkert att byggherren har koll på detta och upphandlat målaren på 'Fel' kod, dvs med fel underbehandling. Vid en besiktning av målarens arbete är det ändå godkänt för det är detta utförandet man beställt. Sen gentemot de boende/köparna är frågan vad man har sagt om hur det skall se ut.
Bor i en nybyggd Skanska BR. Man hör nästan ingenting av grannar någonsin trots att jag bor på BV. Betongen från helvetet gjorde att jag fick köpa en borrhammare till slut för att få upp saker på ytterväggarna 
Däremot är ventilationen lite i "surrigaste" laget.
Däremot är ventilationen lite i "surrigaste" laget.Tack igen för viktig input. Jag ska verkligen läsa igenom handboken.Viktor Cz. skrev:
Det är som du säger inte spacklarens/målarens fel, men kanske mer troligt att byggherren beställt fel typ av arbetsuppgift! Det ligger mycket i det. Det är inte bara våra tak som har problem, åtminstone en granne har samma fula utbuktningar så det lutar åt att det är en miss i planeringen. Byggherren har som sagt inte sagt så mycket mer till oss än att besiktningsmannen har det sista ordet, och en viss feltolerans måste man acceptera.. Suck.
Skrev du så för att göra mig avundsjuk?nikasp skrev:Bor i en nybyggd Skanska BR. Man hör nästan ingenting av grannar någonsin trots att jag bor på BV. Betongen från helvetet gjorde att jag fick köpa en borrhammare till slut för att få upp saker på ytterväggarna
På tal om ventilationen, den fungerar mkt väl men låter ganska mycket också. Speciellt i kök och toalett.
Medlem
· Västra Götalands Län
· 529 inlägg
Ingen lösning, men lite mera fakta:
Trästommen torkar under framförallt år ett, och det gör att reglarna krymper. 2-4 mm är ingenting konstigt. Detta orsakar sneda dörrar, synliga skarvar och utbuktningar. Förr byggde man med torrare och tätare virke, idag är virket blötare och mindre tätvuxet.
Nybyggt är alltid sämre kvalité än äldre. Men oftast bättre funktioner, med värme, ventilation, brandskydd o s v.
Vill man bo med alla fördelar, så är det total renovering av lämpligt 50 år gammalt objekt som gäller.
Trästommen torkar under framförallt år ett, och det gör att reglarna krymper. 2-4 mm är ingenting konstigt. Detta orsakar sneda dörrar, synliga skarvar och utbuktningar. Förr byggde man med torrare och tätare virke, idag är virket blötare och mindre tätvuxet.
Nybyggt är alltid sämre kvalité än äldre. Men oftast bättre funktioner, med värme, ventilation, brandskydd o s v.
Vill man bo med alla fördelar, så är det total renovering av lämpligt 50 år gammalt objekt som gäller.
Det låter tryggt. Så risken finns att det blir fula sprickor över hela taket också. Byggherren ska ha en efterbesiktning om ett par år och de förvarnade om att det kunde uppstå sprickor i hörnen på väggarna. Usch. Aldrig mer gips och trä.Niclas Jonsson skrev:
(Ursäkta bumpningen!)
Jag har läst på lite mer kring detta med stegljud / lätta bjälklag och vilka (realistiska!) åtgärder man möjligen kan utföra.
Kort och gott verkar existerande standard för ljudmätning för lätta bjälklag inte räcka till på långa vägar. Man mäter ner till 50 hz för att kompensera för det lätta bjälklaget men att forskning visar att stegljudsvågorna genererar mest oljud då dessa befinner sig under 50 hz. Med andra ord, kan ett hus uppnå godkänd ljudisolering fastän den i själva verket inte säger ett smack om hur mycket ljudet stör.
Har även fått svar från ljudkonsulten som anlitades som mätte ljudnivån i samband med bygget. De säger bl a att deras hammarapparater kalibreras automatiskt osv. Men det som förbryllar mig är att de har kommit fram till att ljudklassen från trapphus/hiss är A - - men vi hör hissens plingljud när vi är inne i bostaden. Det är något som inte stämmer.
Det jag finner intressant är att några av de som bor på bottenvåningen INTE HÖR grannarnas gångtrafik. Jag vet inte om detta gäller alla som bor på bottenvåningen, men jag vet att minst tre lgh-innehavare inte lider av de problem som vi och de flesta i huset lider av. Kan det vara så att ju högre man kommer upp, desto svårare är det att ljudisolera?
Hursomhelst.
Det verkar som att sänkningen av taken, med två gipsskivor + luftspalt + isolering är det enda realistiska lösningen för att dämpa stegljuden som hörs från ovan. Att be grannen fixa sitt golv är ju inte riktigt aktuellt
Jag inser att det är stört omöjligt att isolera bort stegljuden helt, men går den att åtminstone halvera så får jag betrakta mig som nöjd. Detta är något som jag kikar på. Material från Gyroproc verkar vara ett bra alternativ? Samtidigt får man ju bort de där fula skarvarna i taket också!
Jag har läst på lite mer kring detta med stegljud / lätta bjälklag och vilka (realistiska!) åtgärder man möjligen kan utföra.
Kort och gott verkar existerande standard för ljudmätning för lätta bjälklag inte räcka till på långa vägar. Man mäter ner till 50 hz för att kompensera för det lätta bjälklaget men att forskning visar att stegljudsvågorna genererar mest oljud då dessa befinner sig under 50 hz. Med andra ord, kan ett hus uppnå godkänd ljudisolering fastän den i själva verket inte säger ett smack om hur mycket ljudet stör.
Har även fått svar från ljudkonsulten som anlitades som mätte ljudnivån i samband med bygget. De säger bl a att deras hammarapparater kalibreras automatiskt osv. Men det som förbryllar mig är att de har kommit fram till att ljudklassen från trapphus/hiss är A - - men vi hör hissens plingljud när vi är inne i bostaden. Det är något som inte stämmer.
Det jag finner intressant är att några av de som bor på bottenvåningen INTE HÖR grannarnas gångtrafik. Jag vet inte om detta gäller alla som bor på bottenvåningen, men jag vet att minst tre lgh-innehavare inte lider av de problem som vi och de flesta i huset lider av. Kan det vara så att ju högre man kommer upp, desto svårare är det att ljudisolera?
Hursomhelst.
Det verkar som att sänkningen av taken, med två gipsskivor + luftspalt + isolering är det enda realistiska lösningen för att dämpa stegljuden som hörs från ovan. Att be grannen fixa sitt golv är ju inte riktigt aktuellt
Jag inser att det är stört omöjligt att isolera bort stegljuden helt, men går den att åtminstone halvera så får jag betrakta mig som nöjd. Detta är något som jag kikar på. Material från Gyroproc verkar vara ett bra alternativ? Samtidigt får man ju bort de där fula skarvarna i taket också!
Redigerat:
Hej!
Jag såg din post såhär långt i efterhand och undrar om du försökte dig på en sänkning av taken med gipsskivor och isolering? Hur gick det och vilken effekt fick det på din boendemiljö?
Ett svar hade varit grymt uppskattat för något som tittar på samma lösning.
Mvh
Christopher
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jag såg din post såhär långt i efterhand och undrar om du försökte dig på en sänkning av taken med gipsskivor och isolering? Hur gick det och vilken effekt fick det på din boendemiljö?
Ett svar hade varit grymt uppskattat för något som tittar på samma lösning.
Mvh
Christopher
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Average Joe skrev:(Ursäkta bumpningen!)
Jag har läst på lite mer kring detta med stegljud / lätta bjälklag och vilka (realistiska!) åtgärder man möjligen kan utföra.
Kort och gott verkar existerande standard för ljudmätning för lätta bjälklag inte räcka till på långa vägar. Man mäter ner till 50 hz för att kompensera för det lätta bjälklaget men att forskning visar att stegljudsvågorna genererar mest oljud då dessa befinner sig under 50 hz. Med andra ord, kan ett hus uppnå godkänd ljudisolering fastän den i själva verket inte säger ett smack om hur mycket ljudet stör.
Har även fått svar från ljudkonsulten som anlitades som mätte ljudnivån i samband med bygget. De säger bl a att deras hammarapparater kalibreras automatiskt osv. Men det som förbryllar mig är att de har kommit fram till att ljudklassen från trapphus/hiss är A - - men vi hör hissens plingljud när vi är inne i bostaden. Det är något som inte stämmer.
Det jag finner intressant är att några av de som bor på bottenvåningen INTE HÖR grannarnas gångtrafik. Jag vet inte om detta gäller alla som bor på bottenvåningen, men jag vet att minst tre lgh-innehavare inte lider av de problem som vi och de flesta i huset lider av. Kan det vara så att ju högre man kommer upp, desto svårare är det att ljudisolera?
Hursomhelst.
Det verkar som att sänkningen av taken, med två gipsskivor + luftspalt + isolering är det enda realistiska lösningen för att dämpa stegljuden som hörs från ovan. Att be grannen fixa sitt golv är ju inte riktigt aktuellt
Jag inser att det är stört omöjligt att isolera bort stegljuden helt, men går den att åtminstone halvera så får jag betrakta mig som nöjd. Detta är något som jag kikar på. Material från Gyroproc verkar vara ett bra alternativ? Samtidigt får man ju bort de där fula skarvarna i taket också!