"Försvåra körningen av fordonet" är ju ett ganska luddigt begrepp. Det är svårare att köra med släp än utan, så det är alltså förbjudet att köra med släp?Alfredo skrev:
Är det någorlunda rak väg och man anpassar körningen så ser jag inte att en flaggstång på taket skulle försvåra körningen i till den grad att fordonets manövrerbarhet äventyras. För att minska de övriga riskerna kan man ju ha följefordon och spärra av korsningar tillfälligt när man passerar.
Slänger man bara upp lasten på taket och irrar in i närmsta villaområde med lekande barn så är det ju självklart att det uppstår en massa farliga situationer. Men det betyder inte per automatik att det ör förbjudet i alla situationer.
Inte per automatik, men du har inte heller rätt per automatik. Det där är ju en bedömningsfråga.
Ska man hårdra det utgör framförandet av ett olastat fordon en fara för person. Det försvårar körningen att ha en kanot på takräcket. Med andra ord är det inget i de reglerna som visar att det är olovligt att frakta ett 24 meter långt föremål på taket.
Absolut, som så ofta när det gäller lagtolkning. Vi tolkar uppenbarligen 24-meters pinnen olika. Tills någon tok faktiskt försöker detta och hamnar i rätten lär vi inte få reda på vad som stämmer.useless skrev:
Var hittar du lagstöd för att fordonets manövrerbarhet måste äventyras för att rekvisitet om försvårande ska vara uppfyllt?
Men vi får väl tro olika. Jag fortsätter att tro att såväl polis som domstolar skulle ha negativa åsikter om en 24-meters pinne på ett biltak.
Alfredo:
Jag har inga problem med att vi tror olika. 👍 Och helt ärligt tror jag "risken" att du har rätt är stor. Det jag har problem med är att Rejäl kallar folk för stolle och troll för att de ifrågasätter att det skulle vara självklart att det är olovligt när han inte kan visa att det är så. Han tycker och kallar folk saker när de inte håller med.
Jag har inga problem med att vi tror olika. 👍 Och helt ärligt tror jag "risken" att du har rätt är stor. Det jag har problem med är att Rejäl kallar folk för stolle och troll för att de ifrågasätter att det skulle vara självklart att det är olovligt när han inte kan visa att det är så. Han tycker och kallar folk saker när de inte håller med.
Du har ju själv konstaterat att du kan köra rakt med en 24m pinne, lyckos dig som bara bor med raktsträckor ifrån ditt hem åt det hållet som du nu ska köpa din pinne…
För de allra flesta är inte så fallet utan det brukar bli en massa olika svängar och korsningar mm..
Jag känner mig dock rätt övertygad om att det kan gå att lasta och köra den där 23,9-meters.pinnen på ett sätt så inget av den paragrafen du hänvisade till slår in.
Och jag är också lika säker på att man lasta och köra den så precis allt slår in.
Så jag vet inte vad domstolens utslag är värt rent generellt. Att domstolen kan bedöma att något rekvisiten är uppfyllda i ett fall som gått till domstol betyder ju inte att alla lastar och kör så det uppfyller samma rekvisit.
Ok, så för tydlighetens skull, nu är vi överens om att man FÅR köra något som är 24 meter långt på taket av en personbil?Rejäl skrev:
Din nästa fråga är nu hur man gör det på ett säkert sätt? Du är införstådd med att allt man får göra inte är en bra ide?
Man använder förstås spännband för att fixera i taket. Den delen är inte speciellt svår. Det knepiga är (om vi nu pratar en flaggstång) att hantera nedböjningen ~10m framför och bakom taket. Det kan vara väldigt svårt att hantera. Har man en stång med mindre flex så det inte är ett problem är det därefter bara att hänga upp flaggor i var ände och köra.
Det kommer förstås bli problem i varenda korsning osv, men det betyder ju inte att det är olagligt att lasta så. Du verkar ha lite svårt att skilja på det.
Jag gör ett sista försök att få Rejäl att förstå var hans resonemang brister...
Om någon skulle få för sig att faktiskt frakta hem en 24 meter lång flaggstång på sitt biltak, från flaggstångsförsäljaren hem, via trånga stadsgator, så visst skulle stora risker och faror uppstå. Det är mycket möjligt och till och med troligt att om någon polis skulle passera/passeras skulle denne ha synpunkter på transporten. Och skulle man dessutom lyckas skada någon eller något så lär man åka dit för det på något sätt. Det är det ingen som förnekar.
Men, om man faktiskt lyckas genomföra transporten utan att riskera folks liv och lem, utan att riskera att skada något föremål på vägen, utan att välta eller köra i diket - man kanske har öppna fina fält längs hela vägen, den kan vara fri från skarpa kurvor, man kan hänga neongula flaggor varannan meter längs hela jämrans flaggstången och inte köra fortare än 20km/h hela vägen! - vad finns det då i lagen som säger att den transporten är olovlig?
Kan du svara på det Rejäl, utan att kalla mig dum, stolle eller troll? Kan du inte det så är det bara att be om ursäkt och dra dig tillbaka.
Edit: Och för sakens skull, det är du som påstår att det alltid är olovligt, så det är du som behöver påvisa det. Det är inte vi som inte håller med dig som har bevisbördan.
Om någon skulle få för sig att faktiskt frakta hem en 24 meter lång flaggstång på sitt biltak, från flaggstångsförsäljaren hem, via trånga stadsgator, så visst skulle stora risker och faror uppstå. Det är mycket möjligt och till och med troligt att om någon polis skulle passera/passeras skulle denne ha synpunkter på transporten. Och skulle man dessutom lyckas skada någon eller något så lär man åka dit för det på något sätt. Det är det ingen som förnekar.
Men, om man faktiskt lyckas genomföra transporten utan att riskera folks liv och lem, utan att riskera att skada något föremål på vägen, utan att välta eller köra i diket - man kanske har öppna fina fält längs hela vägen, den kan vara fri från skarpa kurvor, man kan hänga neongula flaggor varannan meter längs hela jämrans flaggstången och inte köra fortare än 20km/h hela vägen! - vad finns det då i lagen som säger att den transporten är olovlig?
Kan du svara på det Rejäl, utan att kalla mig dum, stolle eller troll? Kan du inte det så är det bara att be om ursäkt och dra dig tillbaka.
Edit: Och för sakens skull, det är du som påstår att det alltid är olovligt, så det är du som behöver påvisa det. Det är inte vi som inte håller med dig som har bevisbördan.
Redigerat:
Ja om du börjar spetsa fotgängare och vispa cyklister av cykelbanan. Att lasta och köra utan att bryta mot några regler är inte vårdslöshet i trafik. Att man inte kommer mer än 20 meter innan man inte kommer längre gör inte lastningen olaglig, men det verkar svårt att ta in för dig?Rejäl skrev: