Status
Inte öppen för fler kommentarer.
P
Fairlane Fairlane skrev:
Nej, och röstar inte heller på henne.
Är du gift med Putin, eller vad föranleder frågan?
Det kunde tolkas så på ditt inlägg..
ber om ursäkt om du blev förolämpad😉
 
D Daniel 109 skrev:
Jag syftade på att man sänkte reduktionsplikten till EUs lägsta.
Bland alla länder i unionen så har alltså Sverige den lägsta reduktionsplikten nu?
 
  • Gilla
MONTREAL
  • Laddar…
G
D Daniel 109 skrev:
Jag syftade på att man sänkte reduktionsplikten till EUs lägsta.
Ligger vi LÄGRE än EUs lägsta eller samma som många andra i EU? Om inte lägre än EUs lägsta man inte "sist".
 
  • Gilla
MONTREAL och 4 till
  • Laddar…
G OMathson skrev:
Ligger vi LÄGRE än EUs lägsta eller samma som många andra i EU? Om inte lägre än EUs lägsta man inte "sist".
Stämmer denna måntro?
Artikelsnutt om EU:s varierande reduktionsplikt för förnybara bränslen och dess påverkan på svenska bilister.
 
  • Gilla
MONTREAL och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det är saker som är svåra att styra över. Det stora undantaget är Kina där man aktivt har straffat ut barn. Men inte förenligt med fria samhällen att agera så.
Visst det är svårt men inte omöjligt. Ekonomiska styrmedel, utbildning, tillgång till preventivmedel kan användas. Men om man inte vill se befolkningsökningen som ett problem från första början blir det ju inget.

Man kunde kanske mäta utsläppen per ytenhet istället för per capita?
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det är saker som är svåra att styra över. Det stora undantaget är Kina där man aktivt har straffat ut barn. Men inte förenligt med fria samhällen att agera så.
FN:s panel IPCC borde läggas ner och ersättas med IPPR, Intergovernmental Panel on People Reduction för att åtminstone ta tag i problematiken vid källan istället för att leta plåsterlösningar.
Eftersom nästan enbart demokratiska västländer har ett barnafödande runt 2 per kvinna och är neutrala i befolkningshänseende ligger ju problemet mest hos de ickedemokratiska länderna som producerar barn för export.
Kina med sin diktatur har ju faktiskt lyckats med att hålla ner befolkningen till den grad att man nu vill bli fler, så nu börjar vi om istället.
Putin med sin diktatur vill ju också ha mönstermammor a la Goebbels 30-talspropaganda för att skaffa fler till kanonmat.

Man kan ju undra när man anser att det är tillräckligt många för att det ska var hållbart?
Drygt 8 miljarder som nu, eller antagligen mycket bättre med 4 miljarder som det var när jag föddes?
Eller vänta 10 år till och det är 9 miljarder som ska ha mat, kläder, boende, värme, kyla, elbil och resa till Thailand.

För mig är det skrämmande att befolkningen på planeten fördubblats under min livstid, men det kanske bara är jag som tycker så, huvudsaken är att vi blir flera så att någon ser till att den ekonomiska tillväxten rullar på...
 
  • Gilla
MONTREAL och 4 till
  • Laddar…
Ökat välstånd och utbildning för kvinnor har visat sig leda till minskat barnafödande, så rent krasst borde vi lägga mer eller mindre allt vårt bistånd på att bygga ren och billig energiförsörjning i tredje världen, så löser sig mycket annat av sig självt.

Istället för att jaga inkrementella förbättringar här hemma kan vi för samma pengar göra en massiv skillnad i länder med sämte utgångspunkt, precis som @Farstatjej90 redan skrivit

Som en bonus skulle minskad oljeanvändning även minska makten några av världens värsta diktaturer har.
 
Redigerat:
  • Gilla
MONTREAL och 6 till
  • Laddar…
G
Ulltand Ulltand skrev:
Visst det är svårt men inte omöjligt. Ekonomiska styrmedel, utbildning, tillgång till preventivmedel kan användas. Men om man inte vill se befolkningsökningen som ett problem från första början blir det ju inget.

Man kunde kanske mäta utsläppen per ytenhet istället för per capita?
Flerbarnstillägg?
 
  • Haha
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
OK, så Putins anfall bidrog inte alls?
Att världsmarknadspriset på råolja steg från cirka 90 dollar till cirka 120 dollar bidrog väl en hel del, och detta berodde väl på Putins anfallskrig primärt?

Sen kunde man såklart agerat annorlunda, men helt klart har Putin påverkat priset under 2022. Priset föll till och med tillbaks nästan hela höjningen, trots att reduktionsplikten inte ändrades, så nog fanns det andra faktorer som påverkade än Magdalena.
Ja det var en tillfällig ökning av oljepriset som sedan sjönk tillbaka efter 4-5 månader 2022 det är historia och jag förstår inte varför du ens tar upp det. Dieselpriset gick tillbaka i alla länder utom ett, Sverige. För att vi hade kvar en reduktionsplikt på 30% trots att priset på HVO100 ökade med 50%.

Det var pga den förra regeringens politik och de var de som kunde ha gjort något åt det när kriget började. Reduktionsplikten stannade däremot kvar på höga nivåer, fortfarande i höstas var HVO100 uppe 30-32 kronor och började sjunka i december när stoppet för reduktionsplikten närmade sig.

Som sagt, titta på historiska skillnaden på diesel och bensin och studera den. Så ser du att reduktionsplikten är avgörande för de skillnaderna.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dortmunder DAB och 6 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Ökat välstånd och utbildning för kvinnor har visat sig leda till minskat barnafödande, så rent krasst borde vi lägga mer eller mindre allt vårt bistånd på att bygga ren och billig energiförsörjning i tredje världen, så löser sig mycket annat av sig självt.

Istället för att jaga inkrementella förbättringar här hemma kan vi för samma pengar göra en massiv skillnad i länder med sämte utgångspunkt, precis som @Farstatjej90 redan skrivit

Som en bonus skulle minskad oljeanvändning även minska makten några av världens värsta diktaturer har.
Problemet är väl att med ökat välstånd så ska även dessa som upplever det ökade välståndet också ha en egen bil?

Jag tror absolut att vi håller på att förstöra framtiden för oss själva men jag tror inte att mänskligheten klarar av att bromsa det. Knappast i alla fall med "ny teknik". Allt är ju en enda stor konsumtionsfest där det enda som räknas är ökad tillväxt och mer konsumtion när det enda som vi faktiskt vet fungerar är minskad konsumtion. Om vi verkligen hade velat rädda klimatet hade vi ju naturligtvis backad bakåt i utvecklingen till en nivå som vi vet är hållbar. Grejen är att ingen vill det eftersom alla (inklusive jag själv) vill ha mer och mer prylar och lyx.

Så det är lika bra att konsumera på tills det hela går åt helvete totalt för en sak är säkert, det går inte ha ha en oändlig tillväxt i en ändlig värld.
 
  • Gilla
  • Haha
MONTREAL och 2 till
  • Laddar…
N
L lillefar skrev:
Nej, eftersom ingen någonsin påstått att Sverige ska rädda världen så är det helt orelevant.
Resten av ditt resonemang bygger ju på det.
Så svaren är ungefär.
Nej, vad vi blandar in i dieseln här påverkar klimatet för hela jorden ganska lite. Men det är inte heller anledningen till att vi haft en hög reduktionsplikt.

Däremot påverkar det såklart vår närmiljö positivt och ännu mer positivt om fler väljer att åka kollektivt i stället för att köra egen bil.
Det är inte alls irrelevant eftersom det handlar om att Sverige skall framstå som Bror Duktig och Bolund (numera Helldén) m.fl. skall kunna stå i TV och skryta om hur "stolt" han är över det han och hans parti med fem procent bakom sig drivit igenom i Sverige.
Att de med långa avstånd till jobbet och som saknar tillgång till kollektivtrafik går på knäna är egalt liksom att svenska åkerier konkurreras ut av utländska åkare som tankar billigare diesel innan de kommer in i Sverige.
Vi är med i en union och då skall villkoren vara desamma det är fullt rimligt.
Att intressera sig för hur övriga länder och då främst de med enorma utsläpp agerar är i allra högsta grad relevant. Detta då utsläppen av CO2 är globala.
Fast visst vi kan skatta ihjäl befolkningen i Sverige som det rödgröna kaoslaget vill och samtidigt se hur Kina, Indien, USA, Ryssland, Australien m.fl. fortsätter som tidigare.
Skall man lyckas med en miljöpolitik måste man få med de breda folklagren på båten.
Detta har Socialdemokraterna insett eftersom de nu underkänner sin tidigare miljöpolitik och till stor del skyller detta på MP.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3EnE90/s-sjalvkritiska-i-ny-rapport-om-klimatet

Vad gäller att åka kollektivt - helt rätt när sådan finns tillgänglig! Vilket den tyvärr ofta inte gör utanför städerna.
Själv bor jag på landsbygden där kollektivtrafik helt saknas.
Ändå blev det bara 417 mil körda med en bil som drar 0,5 l bensin/mil förra året så jag har faktiskt ett gott samvete på den punkten. Kommer heller inte att köra mer för att priset på bränsle gått ner.
 
  • Gilla
  • Älska
CM1234 och 9 till
  • Laddar…
Fairlane
R Riverground skrev:
Ja det var en tillfällig ökning av oljepriset som sedan sjönk tillbaka efter 4-5 månader 2022 det är historia och jag förstår inte varför du ens tar upp det.
Förklaringen är följande:
- Marknadspriset på råolja stiger kraftigt när Ryssland anfaller Ukraina, samtidigt som Reduktionsplikten ligger still. Orsaken till att priset på diesel rusade är såklart anfallet mot Ukraina. Om Ryssland aldrig angripit Ukraina så hade vi med största sannolikhet inte sett de dieselpriser vi såg 2022.
Visst kunde Sverige agerat annorlunda, absolut, men att låtsas om att Putins angrepp på Ukraina inte hade med saken att göra tycker jag är magstarkt.
R Riverground skrev:
Dieselpriset i alla länder utom ett, Sverige. För att vi hade kvar en reduktionsplikt på 30% trots att priset på HVO100 ökade med 50%.
Vad betyder meningen "Dieselpriset i alla länder utom ett, Sverige"? Meningen verkar inkomplett, så det är svårt att besvara den.
R Riverground skrev:
Det var pga den förra regeringens politik och de var de som kunde ha gjort något åt det när kriget började.
Det är historia, jag förstår inte ens varför du tar upp det... 😉
Ja, man hade kunnat agera annorlunda, utan tvekan, men påverkade Putins angrepp på Ukraina priset eller inte? Jag reagerade helt enkelt på ett påstående om att det inte hade med Putins angrepp att göra.
R Riverground skrev:
Reduktionsplikten stannade däremot kvar på höga nivåer, fortfarande i höstas var det uppe 30-32 kronor och började sjunka i december när stoppet för reduktionsplikten närmade sig.
Åter igen en mening jag inte förstår.
R Riverground skrev:
Som sagt, titta på historiska skillnaden på diesel och bensin och studera den. Så ser du att reduktionsplikten är avgörande för de skillnaderna.
Absolut är den det, och absolut påverkades Sverige mer än andra länder, pga vår högre reduktionsplikt, något annat har jag aldrig påstått. Jag vill bara inte låta påstående om att Putins angreppskrig inte hade med saken att göra.
För mig är det glasklart att det råder oenighet i Sverige och resten av världen om det är bra eller dåligt med reduktionsplikt, att priset på HVO100 stigit pga ökad efterfrågan, att priset på råolja stigit pga Rysslands. Oavsett åsikt om det vettiga i att ha en hög reduktionsplikt eller inte så bör det stå klart att Rysslands krig påverkat priset rätt mycket, inte hela ökningen, men inte heller noll.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Fairlane
N Nalleman64 skrev:
Detta har Socialdemokraterna insett eftersom de nu underkänner sin tidigare miljöpolitik och till stor del skyller detta på MP.
Detta är riktigt svagt. Är man med på ett beslut får man ta ansvar för det och inte skylla på någon annan. Det är som att någon föreslår att man ska råna banken och de andra är med, det är svagt att skylla på den som föreslog det, man får ta sitt eget ansvar för att man beslutade att följa med.

Det är en svaghet som delas av många politiker i många partier.
 
  • Gilla
erik_83 och 3 till
  • Laddar…
L lat skrev:
Om man ska påstå nåt så är det bra att hänvisa till källor...

Sverige "la beslag" på drygt 10% av biobränslet i Europa
[bild]

Det finns mycket intressant info här:
[länk]
Data från 2018 och låst artikel men du kan se att Sverige använde 30% av världsproduktionen av HVO och 55% av EU:s produktion
https://www.varldenidag.se/nyheter/forskare-sveriges-hoga-reduktionsplikt-skadar-miljon/229146

När man pratar om biobränsle inom EU får man vara försiktig, det här är människor s9m tycker Putingas är uthållig och vattenkraft miljöskadlig. Inom begreppet miljödrivmedel ingår fossil naturgas eftersom den är bättre än bunkerolja och räknar man så sjunker ju Sveriges andel av konsumtionen. Men jag tror de flesta i den här tråden tänker HVO och slakteriavfall och liknande.
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Förklaringen är följande:
- Marknadspriset på råolja stiger kraftigt när Ryssland anfaller Ukraina, samtidigt som Reduktionsplikten ligger still. Orsaken till att priset på diesel rusade är såklart anfallet mot Ukraina. Om Ryssland aldrig angripit Ukraina så hade vi med största sannolikhet inte sett de dieselpriser vi såg 2022.
Visst kunde Sverige agerat annorlunda, absolut, men att låtsas om att Putins angrepp på Ukraina inte hade med saken att göra tycker jag är magstarkt.
Men herregud, kärnfrågan var huruvida det var fel att skylla det svenska dieselpriset på politiker. Priset på diesel låg kvar på hög nivå för att HVO100 gick ökade med 50% i pris. Denna ökning är visste vi skulle vara långvarig för att:
-Ukraina är en av världens största spannmålsproducenter
-Ryssland står för en stor del av världens gödselproduktion (plus att de också producerar stora mängder spannmål)

Andra länder sänker reduktionspliten från låga nivåer både för att minska påverkan på ekonomierna och av solidariska skäl med de fattiga länderna i världen (50% av EUs biobränsle kommer från jordbruk). Sveriges dåvarande regering väljer att inte agera alls. Här väljer vissa i tråden att kritisera den dåvarande regering för att inte göra något. Du tycker däremot att det är ett "smutsigt politiskt spel" att kritisera Magdalena Andersson för att inte göra något när situationen ändras.

Ingen har hävdat att det inte är Putins fel att HVO100 ökade i pris, men politiker måste kunna agera. Alla riksdagspartier ville se en reduktionsplikt, men till skillnad från den förra regeringen har den nya agerat. Det är min mening inte "smutsigt politiskt spel" att berömma dagens regering och kritisera den förra för att vi nu har en mer rimlig prisskillnad på diesel och bensin.

Detta är mitt slutinlägg angående detta då jag misstänker att du trollar.
 
  • Gilla
MONTREAL och 5 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.