Så vet du om elsystemet är för gammalt – checklista
Verkar kablarna vara slarvigt dragna, eller sitter kanske eluttagen på fel höjd? Många som köper ett hus undrar om elsystemet håller måttet. Här är alla tecken, risker och frågor att ställa om huruvida elsystemet är för gammalt och behöver bytas eller ej.
Du kan läsa artikeln här: Så vet du om elsystemet är för gammalt – checklista
Du kan läsa artikeln här: Så vet du om elsystemet är för gammalt – checklista
Nog är det väl lite väl enkelt att säga att porslinssäkringar innebär att man bör undersöka huset närmare? De orsakar i sig normalt sett mindre problem än automatsäkringar.
Att sedan komma med påståendet att säkringar som löser ut skulle bero på problem är också väldigt överdrivet. Men det kan vara en indikator på potentiella problem i elanläggningen, men det behöver ofta inte vara det.
Vad som behövs är kunskap om hur det ser ut, har man inte kunskapen själv så får man se till att hyra in den (exempelvis genom en elektriker). Det är dock inte precis någon raketteknik att bedöma detta, även om man inte får koppla själv. Har man hyfsade kunskaper i fysik och kan googla så är det inte så svårt att göra en vettig första bedömning själv.
Sedan finns det mängder med spännande fenomen som man kan råka ut för och som lurar den mest erfarna elektrikern också. Jag har råkat ut för flera av dem i mitt hus. Bara för att ge ett par exempel från i vintras:
- vid strömavbrott så löste två automatsäkringar ut. Dvs när strömmen föll ifrån. Efter mycket funderande och diskuterande i en tråd här i forumet, åtföljt av testande osv så kom jag fram till att det beror på att jag har "för många" apparater med nätaggregat på samma säkring. Genom att sätta några av dem på en skarvsladd till ett eluttag ansluten till en annan säkring så minskade fenomenet. Problemet beror på att man har spolar i nätaggregatet och att dessa spolar kommer att fortsätta att suga ström när spänningen slås ifrån. Iom att spänningen då sjunker så kommer strömmen att öka och säkringen löser ut. Detta hände inte innan jag bytte till automatsäkringar i min elcentral. Porslinssäkringar är mycket mindre känsliga. Jag har delvis löst problemet genom att ha en UPS på delar av IT-utrustningen och delvis genom att inte ha lika mycket utrustning på samma säkring i kontoret.
- min jordfelsbrytare löste ut sporadiskt. Jag kunde till en början inte förstå varför detta hände, det gick dock nästan alltid att direkt återställa den efter att det hade hänt. Efter mycket felsökning och motsägelsefulla resultat vissade det sig att jag hade ett jordfel mellan jord och nolla långt ut i en lång skarvkabel till en adventsbelysning i trädgården. Eftersom jordfelet var mellan jord och nolla och jag enbart hade en svag LED-lampa ansluten så löste inte användningen av lampan ut jordfelsbrytaren. Jag hade dessutom belysningen på en smart brytare, vilket gjorde att felet bara uppkom när lampan lyste, men inte på dagtid då lampan var släckt. Så vad var det då som fick jordfelsbrytaren att lösa ut? Jo, om jag hade hög ojämn last på faserna på andra säkringar i centralen så kunde ibland lasten bli så sned att JFB löste ut. Men det krävdes väldigt hög last iom att strömmen skulle ut i 35 meter relativt tunn kabel (nollan) och sedan tillbaka i 35m lika tunn kabel (jord) åt det andra hållet. Dvs, resistansen för strömmen att gå denna vägen var MYCKET högre än att gå den genaste vägen genom nollan i centralen till jord i PEN-ledaren. Jag körde i princip aldrig billaddning eller uppvärmning av badtunnan då denna belysning var igång, så fenomenet inträffade bara ibland när man exempelvis körde mikrovågsugnen eller någon annan förbrukare på kvällstid (men inte heller alltid då). Dvs, det var lasten på andra säkringar än den felande "gruppen" som ibland löste ut JFB.
Vad vill jag säga med detta? Jo, den enda som kan ha koll på vad som går fel och varför är i praktiken den som bor där. En elektriker som kommer till huset kommer inte att kunna veta vad som är fel och de kan dessutom inte göra felsökning på sporadiska saker som händer någon gång ibland. Så om ni vill ha huset ordentligt undersökt av en elektriker, räkna med att det inte är ett litet jobb och att det lätt drar iväg i kostnad beroende på vad man hittar. Dessutom så kommer elektrikern inte att hitta de fel som finns utanför själva elanläggningen (dvs de problem som finns i lösa installationer som i mina två exempel ovan). Jag säger definitivt inte att man skall undvika att ta in en elektriker för detta, utan jag menar bara att förväntningarna skall vara rätt ställda.
Att sedan komma med påståendet att säkringar som löser ut skulle bero på problem är också väldigt överdrivet. Men det kan vara en indikator på potentiella problem i elanläggningen, men det behöver ofta inte vara det.
Vad som behövs är kunskap om hur det ser ut, har man inte kunskapen själv så får man se till att hyra in den (exempelvis genom en elektriker). Det är dock inte precis någon raketteknik att bedöma detta, även om man inte får koppla själv. Har man hyfsade kunskaper i fysik och kan googla så är det inte så svårt att göra en vettig första bedömning själv.
Sedan finns det mängder med spännande fenomen som man kan råka ut för och som lurar den mest erfarna elektrikern också. Jag har råkat ut för flera av dem i mitt hus. Bara för att ge ett par exempel från i vintras:
- vid strömavbrott så löste två automatsäkringar ut. Dvs när strömmen föll ifrån. Efter mycket funderande och diskuterande i en tråd här i forumet, åtföljt av testande osv så kom jag fram till att det beror på att jag har "för många" apparater med nätaggregat på samma säkring. Genom att sätta några av dem på en skarvsladd till ett eluttag ansluten till en annan säkring så minskade fenomenet. Problemet beror på att man har spolar i nätaggregatet och att dessa spolar kommer att fortsätta att suga ström när spänningen slås ifrån. Iom att spänningen då sjunker så kommer strömmen att öka och säkringen löser ut. Detta hände inte innan jag bytte till automatsäkringar i min elcentral. Porslinssäkringar är mycket mindre känsliga. Jag har delvis löst problemet genom att ha en UPS på delar av IT-utrustningen och delvis genom att inte ha lika mycket utrustning på samma säkring i kontoret.
- min jordfelsbrytare löste ut sporadiskt. Jag kunde till en början inte förstå varför detta hände, det gick dock nästan alltid att direkt återställa den efter att det hade hänt. Efter mycket felsökning och motsägelsefulla resultat vissade det sig att jag hade ett jordfel mellan jord och nolla långt ut i en lång skarvkabel till en adventsbelysning i trädgården. Eftersom jordfelet var mellan jord och nolla och jag enbart hade en svag LED-lampa ansluten så löste inte användningen av lampan ut jordfelsbrytaren. Jag hade dessutom belysningen på en smart brytare, vilket gjorde att felet bara uppkom när lampan lyste, men inte på dagtid då lampan var släckt. Så vad var det då som fick jordfelsbrytaren att lösa ut? Jo, om jag hade hög ojämn last på faserna på andra säkringar i centralen så kunde ibland lasten bli så sned att JFB löste ut. Men det krävdes väldigt hög last iom att strömmen skulle ut i 35 meter relativt tunn kabel (nollan) och sedan tillbaka i 35m lika tunn kabel (jord) åt det andra hållet. Dvs, resistansen för strömmen att gå denna vägen var MYCKET högre än att gå den genaste vägen genom nollan i centralen till jord i PEN-ledaren. Jag körde i princip aldrig billaddning eller uppvärmning av badtunnan då denna belysning var igång, så fenomenet inträffade bara ibland när man exempelvis körde mikrovågsugnen eller någon annan förbrukare på kvällstid (men inte heller alltid då). Dvs, det var lasten på andra säkringar än den felande "gruppen" som ibland löste ut JFB.
Vad vill jag säga med detta? Jo, den enda som kan ha koll på vad som går fel och varför är i praktiken den som bor där. En elektriker som kommer till huset kommer inte att kunna veta vad som är fel och de kan dessutom inte göra felsökning på sporadiska saker som händer någon gång ibland. Så om ni vill ha huset ordentligt undersökt av en elektriker, räkna med att det inte är ett litet jobb och att det lätt drar iväg i kostnad beroende på vad man hittar. Dessutom så kommer elektrikern inte att hitta de fel som finns utanför själva elanläggningen (dvs de problem som finns i lösa installationer som i mina två exempel ovan). Jag säger definitivt inte att man skall undvika att ta in en elektriker för detta, utan jag menar bara att förväntningarna skall vara rätt ställda.
Som komplement till ovanstående fina text så gäller det att hitta en kompetent elektriker om man ska genomföra en elbesiktning så man inte får en som som bara vill byta mot nytt, antingen i hopp om jobb eller pga bristande kunskap. En bekant skulle komplettera en Diazed central med jordfelsbrytare och de flesta elektriker föreslog en liten kapsling utanför, men en sak att man var tvungen att byta elcentral eftersom 'man får inte koppla i sådan där längre". Den killen vill man inte ha vid besiktning.
Som undervisare i elsäkerhet och elsystem vill jag påstå att en elcentral med porslinssäkringar ska man vara rädd om. De håller i evigheter och man kan själv byta ut sina säkringar. Centralen ska ha separerad jord- och nollskena (neutralskena) så att man kan komplettera med jordfelsbrytare.
De nya ”plastic-fantasic”-elcentralerna har en begränsad livslängd och jag har sett väldigt många plastic-fantastic-elcentraler som har vittrat i sönder samt automatsäkringar som inte fungerar som de ska och som löser ut i tid och otid pga av slitage. En automat säkring slits varje gång det blir kortslutning/överbelastning och efter x antal utlösningar så tål den knappt någon ström. Dessa kan man inte byta själv, utan man måste anlita elektriker med minimidebitering, framkörningsavgift etc.
Artikelförfattaren har rätt i att en porlinscentral kan indikera på att elinstallationen är gammal men man kan inte med automatik dra slutsatsen att den är dålig.
En annan sak är att dagens lampor drar allt mindre ström (LED-lampor), liksom modern elektronik (jämför gammal plasma-TV mot OLED etc). Även moderna dammsugare drar mindre ström (EU-direktiv). Detta innebär att installationen i allmänhet belastas mindre numera. Dock får man se upp med t.ex. nya värmepumpar etc som ju kan vara kopplade lite si och så av antingen hemmapulare eller mindre nogräknade elektriker.
Poängen med mitt inlägg är att man inte ska få panik för att någon besiktningsman säger att elcentralen är gammal. Rusa inte iväg och beställ en ny elcentral utan låt en erfaren elektriker (som du litar på) gå igenom systemet.
De nya ”plastic-fantasic”-elcentralerna har en begränsad livslängd och jag har sett väldigt många plastic-fantastic-elcentraler som har vittrat i sönder samt automatsäkringar som inte fungerar som de ska och som löser ut i tid och otid pga av slitage. En automat säkring slits varje gång det blir kortslutning/överbelastning och efter x antal utlösningar så tål den knappt någon ström. Dessa kan man inte byta själv, utan man måste anlita elektriker med minimidebitering, framkörningsavgift etc.
Artikelförfattaren har rätt i att en porlinscentral kan indikera på att elinstallationen är gammal men man kan inte med automatik dra slutsatsen att den är dålig.
En annan sak är att dagens lampor drar allt mindre ström (LED-lampor), liksom modern elektronik (jämför gammal plasma-TV mot OLED etc). Även moderna dammsugare drar mindre ström (EU-direktiv). Detta innebär att installationen i allmänhet belastas mindre numera. Dock får man se upp med t.ex. nya värmepumpar etc som ju kan vara kopplade lite si och så av antingen hemmapulare eller mindre nogräknade elektriker.
Poängen med mitt inlägg är att man inte ska få panik för att någon besiktningsman säger att elcentralen är gammal. Rusa inte iväg och beställ en ny elcentral utan låt en erfaren elektriker (som du litar på) gå igenom systemet.
Flikar bara in att installation av luftvärmepump inte behöver betyda att anläggningen blir överbelastad. Vi bytte elpanna mot bergvärme och kunde då säkra ner från 25A till 16A.
Källaren har en undercentral med gamla porslinssäkringar och vi har aldrig några problem där. Det är snarare den moderna 90-talscentralen på övervåningen som kan spöka.
Källaren har en undercentral med gamla porslinssäkringar och vi har aldrig några problem där. Det är snarare den moderna 90-talscentralen på övervåningen som kan spöka.
Så gjorde man tidigare. Om alla uttag är placerade där de var från början och inte flyttats närmare diskbänken är det tänkt att det skall vara så.C cersch skrev:
Naturligtvis kan man modernisera genom att låta en elektriker byta till jordade uttag i hela rummet. Och komplettera med en JFB om det inte finns.
Hur vet jag huruvida samtliga mina uttag/kontakter är eller inte är jordade?
Titta på dem. Eller oroar du dig för att en skyddsjordat vägguttag skall vara felaktigt anslutet utan skyddsjord? I så fall antar jag att någon form av uttagsprovare är enklaste sättet. Typ en liknande denna:4774 skrev:
Nej, jag oroar mig inte. Tror att vi i bara i köket har tio uttag, i hallen sex. De förrförra ägarna, som bytte ut all el såg onekligen till att det aldrig kommer saknas ett uttag 😂. Nej, det var av ren akademisk nivå. Hur ser jag skillnad för att jag är nyfiken på hur? Så gör inte narr av mig 😂.Alfredo skrev:
Och all vår el fungerar ypperligt när det inte är strömavbrott hahaha
Jordat uttag. Jordblecken är inringade
Ojordat uttag, saknar jordbleck.
Så ser du skillnad på jordat och ojordat. Sen måste det såklart vara en ledare framdragen och inkopplad för jord och det ser du inte direkt, men en mätare som Alfredo länkade till i #9 kan visa det för dig.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 128 inlägg
Risken är om man t.ex pluggar in en brödrost i ett skyddsjordat uttag vid diskbänken, och ett våffeljärn i ett ojordat vid matbordet, och ställer båda apparaterna på köksbordet (om sladden räcker).C cersch skrev:
Om det då blir ett isolationsfel i våffeljärnet så blir höljet strömförande. Ingen säkring går eftersom järnet sitter i ett ojordat uttag. Höljet på brödrosten har däremot kontakt med jord. Därför blir det farlig spänning mellan de två apparaterna.
Du har säkert ojordade uttag i vardagsrummet också? Tanken är att rummet ska vara helt isolerat från både skyddsjord och moder jord. Så våffeljärnet ensamt kan användas. Det gör ingenting om höljet blir spänningssatt eftersom det inte finns någon jordpotential som kan orsaka strömgenomgång. Golv och väggar ska vara isolerande. Man får givetvis inte dra in skyddsjord i detta rum, t.ex i form av en brödrost som är ansluten i ett jordat uttag i köket.
Finns det vattenradiatorer i rummet så är det i allmänhet inte isolerat längre. Även elradiatorer är problematiska. Förr blundade man för detta.
Så det kan finnas skäl till att uppgradera till skyddsjord i många gamla rum. Man löser inte detta genom en JFB. Den är alltid bra, men man måste samtidigt "laga isolationsfelen" i rummet.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 128 inlägg
Grejen här tror jag är det delikata problemet att förklara för farmor i sin gamla stuga när det är dags att låta göra en kontroll av anläggningen. De kan möjligen lära sig att sluta använda ett uttag som knastar. En elfirma kostar ju en massa pengar.
Åldern på anläggningen är inte helt fel. Min ringa erfarenhet säger att samtliga gamla diazedcentraler som jag lyft locket på har jag hittat fel i, främst i form av glappande anslutningar men även trasiga säkringshållare, felkopplade N/PE-ledare etc. Nya gruppledningar som tillkommit i efterhand sitter ofta inte bra pga att det är slut på klämmor på N/PE-skenorna.
Ibland går detta att ordna, men egentligen skulle man behöva riva centralen och bygga upp den på nytt pga av allt kabeltrassel.
ELSÄK-FS 2022:3 kräver en periodisk kontroll, men för privatbostäder finns inget krav på tid. Och elsäkerhetsverket var ganska ointresserade av att försöka rikta sig till de tusentals gamla anläggningar som var i behov av underhåll redan för 30 år sen... Dom tyckte folk kunde läsa elsäkerhetslagen och denna föreskrift som kompletterar lagen.
Åldern på anläggningen är inte helt fel. Min ringa erfarenhet säger att samtliga gamla diazedcentraler som jag lyft locket på har jag hittat fel i, främst i form av glappande anslutningar men även trasiga säkringshållare, felkopplade N/PE-ledare etc. Nya gruppledningar som tillkommit i efterhand sitter ofta inte bra pga att det är slut på klämmor på N/PE-skenorna.
Ibland går detta att ordna, men egentligen skulle man behöva riva centralen och bygga upp den på nytt pga av allt kabeltrassel.
ELSÄK-FS 2022:3 kräver en periodisk kontroll, men för privatbostäder finns inget krav på tid. Och elsäkerhetsverket var ganska ointresserade av att försöka rikta sig till de tusentals gamla anläggningar som var i behov av underhåll redan för 30 år sen... Dom tyckte folk kunde läsa elsäkerhetslagen och denna föreskrift som kompletterar lagen.