Ja. Har jag antytt något annat? Som jag förstår det är det fortfarande fritt fram att köpa och använda kaustiksoda/natriumhydroxid. Det är så kallad "propplösare" som berörs. Eller?D Dilato skrev:
ICA verkar ha plockat bort även Kaustiksodan från sortimentet. Åtminstone hittade jag den inte längre på hyllan när jag tänkte bunkra lite i höstas. Så i praktiken slår det nog även på tillgängligheten även om det inte står propplösare på burken.Alfredo skrev:
Inte för att jag tycker det är en bra idé att hälla soda i avloppet, men det irriterande är att butikerna nu, precis som med bekämpningsmedlen, kommer att ersätta dem med svindyra produkter som helt enkelt inte fungerar.
På tal om miljöbrott så kan man ju också fråga sig om natriumhydroxid, eller de ämnen som ersätter den i nästa generations propplösare, typ 1,3-pentadiklorvätefenolsulfat är bäst för miljön.
Redigerat:
Det är också vad som numera står i 4 kap. 3a § i Kemikalieinspektionens föreskrifter (KIFS 2017:7) om kemiska produkter och biotekniska organismer:
"Med undantag från 3 § krävs dock tillstånd [...] för sådan hantering som inte är yrkesmässig enligt 7 § 1 förordningen (2008:245) av natriumhydroxid och kaliumhydroxid som ämnen eller ingående i blandningar avsedda för rensning eller rengöring av avlopp. För sådana produkter gäller även bestämmelserna i 9 § 2 förordningen (2008:245)."
4 kap. 3 § i samma förordning ger ett undantag för hantering av natriumhydroxid och kaliumhydroxid som ämnen eller ingående i blandningar.
Så @Daniel 109 kan tillverka tvål hemma även fortsättningsvis.
Medlem
· Blekinge
· 12 352 inlägg
I princip kokar man fett med NaOH. Förr i tiden lär det ha funnits hundfångare som kokade tvål på herrelösa gatuhundar.D Daniel 109 skrev:
Jag vet inte vem du är och vad du heter. Men jag vet att du arbetar på Kemikalieinspektionen och att du inte gillar den kultur av osaklig rädsla och hysteri som under din karriär har tagit över myndigheten. Du satt med i de många och långa arbetsgrupps- och beredningsmöten som gav upphov till den ändring av föreskrifterna som vi diskuterar i tråden.
Flera av dina kollegor hetsade osakligt om lutens farlighet, de påstod att allvarliga skador riskeras fastan de inte går att se i statistiken. De drog osakligt upp risker för barn som de alltid gör men hade inga siffror att backa upp sina påståenden med. Jag förstår att du var rätt ensam om dina syn på dessa möten, att du kanske ibland ses som en bromskloss och att ditt enda vapen är att vara helt saklig. Kanske är du den som står för den juridiska sakkunskapen eller är expert från kemisidan i processen?
Jag ser vad du lyckades med, du kunde inte stoppa dem helt men du lyckades i alla fall neutralisera deras försök att helt förbjuda kalium- och natriumhydroxid i handeln. Ditt drag att rikta in föreskriftsförändringarna på produktkategorin "propplösare" var den enda framkomliga för att få ett rimligt utfall.
Tack för att du finns, vi ser vad du gör för oss.
Flera av dina kollegor hetsade osakligt om lutens farlighet, de påstod att allvarliga skador riskeras fastan de inte går att se i statistiken. De drog osakligt upp risker för barn som de alltid gör men hade inga siffror att backa upp sina påståenden med. Jag förstår att du var rätt ensam om dina syn på dessa möten, att du kanske ibland ses som en bromskloss och att ditt enda vapen är att vara helt saklig. Kanske är du den som står för den juridiska sakkunskapen eller är expert från kemisidan i processen?
Jag ser vad du lyckades med, du kunde inte stoppa dem helt men du lyckades i alla fall neutralisera deras försök att helt förbjuda kalium- och natriumhydroxid i handeln. Ditt drag att rikta in föreskriftsförändringarna på produktkategorin "propplösare" var den enda framkomliga för att få ett rimligt utfall.
Tack för att du finns, vi ser vad du gör för oss.
Det går förmodligen att göra tvål på natriumsoda också - problemet är att det kommer att skumma en massa när det blandas i då när fettsyrorna binds med natriumet så kommer det avgå en massa koldioxid som gör att skummet växer.D Daniel 109 skrev:
Ett idiotisk förbud IMHO då kaustiksoda har funnits i rengöringskemikalierna för hushållet i minst 60 år, dock kan jag köpa att för just användningen som propplösare kanske förbjuds, eller åtminstone inte säljs i matvaruaffärerna utan bara fins hos bygg och färg-affärerna, NaOH har många andra användningar som är helt legala som den viktiga komponenter i avfettning och rengöring inklusive disk och tvätt i maskiner och tex. vid målartvätt.
När det gäller påverkan i reningsverk är det inte så farligt som många tror - visst pH-höjningen i koncentrerad form kan vara ett problem men efter stor utspädning så är det inte värre än användning av natriumkarbonat (soda) eller natriumbikarbonat (bikarbonat) för pH justering mot högre eller avsyrar vätskan om den är under pH 7 då tillsatta Na-jonen är samma i alla 3 formerna och gemensamt ökar alkaliteten i lösningen - dvs. fria Na-joner som inte är kopplade till motsvarande sulfat, klorid eller fluoridjon utan i stället har OH⁻, HCO3⁻ eller CO3²⁻-joner som motjoner.
Spolvatten från diskmaskin och tvättmaskin är också mer eller mindre alkalisk av just olika alkalier i använda tvättmedel och i restaurangdiskmedel för deras diskmaskiner så är det till stor del just NaOH - för det är det som mjukar upp och löser proteiner och fetter och får det att lossna från diskgodset!!
Jag som har mjukt vatten med dålig buffringsverkan (dvs. väldigt lite alkalitet) måste i minireningsverket hälla i någon form av alkalie då och då för att pH inte skall bli för lågt (inte under pH 5.5, praktiskt empiriskt utprovat, vid pH 5.0 är det definitivt i absoluta underkanten för bakterierna överlevnad) av tex. bildade nitrater¹ i nedbrytningen från urean (urinämne) i urinet och denitrifieringsbakterierna slutar att arbeta och dö ut om det inte tas i tid och nitrathalterna i avloppet skjuter i höjden - det kan göras med NaOH, natriumsoda eller med bikarbonat - jag provar också med kalkstensgranulat då det också höjer alkalitet då det verkar över längre tid för att det löser sig långsammare.
Om man inte gör det så kan pH av nitratbildningen från urinen sjunka under 4.5 och då får man massor av bekymmer, dels att nitraterna inte bryts ned och omvandlas till fri kväve - men slammet från fekalierna och toapapper bryts heller inte ned i någon större takt vid lägre pH och man får kraftigt ökad slambildning som kan göra att reningsverket behöver slamsugas i förtid om man inte gillar stopp i avloppet.
Med andra ord NaOH har många olika legala användningar, inte bara som propplösare.
¹nitrat är alltså salt av mineralsyran saltpetersyra och dess syraform sänker pH lika mycket som svavelsyra och saltsyra.
Definitivt bristande vandel.T Thomas_Blekinge skrev:
Nu ska vi inte överdriva tjänstemannaansvaret!