Problem med hantverkar
Hej!
Vi har haft ett par snickare som har satt upp våra Ikeastommar svart. När killen som skulle fixa bänkskivan kom visade det sig att de satt stommarna på olika nivåer. De hade dessutom reglerat skillnaden med små kartongbitar, som om de skulle hålla tyngden av en granitbänkskiva. Min kille fick helt enkelt riva upp köket och sätta dit allt rätt igen. Det har även gjort en hel del andra "fiffiga" egenlösningar, där vi bett dem att göra om, vilket de har vägrat att göra.Vi har betalt ca halva kostnaden och sa nu till hantverkarna att vi inte betalar resten eftersom de satt köket fel. De hotar nu med att skicka en "vit" faktura. Vi har ju inte skrivit något avtal. Kan de skicka en vit faktura när vi inte skrivit ett avtal och när de dessutom inte gjort de som de var ombedda att göra?
Vi har haft ett par snickare som har satt upp våra Ikeastommar svart. När killen som skulle fixa bänkskivan kom visade det sig att de satt stommarna på olika nivåer. De hade dessutom reglerat skillnaden med små kartongbitar, som om de skulle hålla tyngden av en granitbänkskiva. Min kille fick helt enkelt riva upp köket och sätta dit allt rätt igen. Det har även gjort en hel del andra "fiffiga" egenlösningar, där vi bett dem att göra om, vilket de har vägrat att göra.Vi har betalt ca halva kostnaden och sa nu till hantverkarna att vi inte betalar resten eftersom de satt köket fel. De hotar nu med att skicka en "vit" faktura. Vi har ju inte skrivit något avtal. Kan de skicka en vit faktura när vi inte skrivit ett avtal och när de dessutom inte gjort de som de var ombedda att göra?
Nej de kan inte binda er vid ett avtal ni ej har ingått. Om de skickar faktura så skall ni bestrida denna och ev inkasso likaså. De har ingen möjlighet att driva detta annat än att processa civilrättsligt och det kommer aldrig hända...
Mvh lorant
Mvh lorant
Ida
Ni har faktiskt ingått ett muntligt avtal om att snickarna skulle göra arbeten hos er. Ett muntligt avtal är lika gällande som ett skriftligt avtal; det kan bara vara lite svårare att bevisa vilka villkor man kommit överens om vid ett muntligt avtal. Problemet du har är att du ville betala svart, vilket är olagligt. Om snickarna bara skickar en vit faktura på det arbete ni kommit överens om, och till det pris ni kommit överens om, så får du dessutom betala moms på den. Om de skickar fakturan och du inte betalar kan de gå till domstol. Snickarna kommer aldrig att säga att de velat ta betalt svart. Och du kan inte gärna i domstolen säga att du kommit överens om att betala svart, för då kan du bli polisanmäld för försök till skattebedrägeri. Så du har nog satt dig i en ganska så knepig sits.
Nästa gång: gå aldrig med på att betala svart, utan skriv ett riktigt avtal och betala moms på jobbet. Skulle det bli fel (som det blev i ditt fall) kan du alltid reklamera. Dessutom kan du i efterhand visa upp fakturan för ditt försäkringsbolag om du råkar ut för en vattenskada t ex (gäller avtal med rörmokare).
Ni har faktiskt ingått ett muntligt avtal om att snickarna skulle göra arbeten hos er. Ett muntligt avtal är lika gällande som ett skriftligt avtal; det kan bara vara lite svårare att bevisa vilka villkor man kommit överens om vid ett muntligt avtal. Problemet du har är att du ville betala svart, vilket är olagligt. Om snickarna bara skickar en vit faktura på det arbete ni kommit överens om, och till det pris ni kommit överens om, så får du dessutom betala moms på den. Om de skickar fakturan och du inte betalar kan de gå till domstol. Snickarna kommer aldrig att säga att de velat ta betalt svart. Och du kan inte gärna i domstolen säga att du kommit överens om att betala svart, för då kan du bli polisanmäld för försök till skattebedrägeri. Så du har nog satt dig i en ganska så knepig sits.
Nästa gång: gå aldrig med på att betala svart, utan skriv ett riktigt avtal och betala moms på jobbet. Skulle det bli fel (som det blev i ditt fall) kan du alltid reklamera. Dessutom kan du i efterhand visa upp fakturan för ditt försäkringsbolag om du råkar ut för en vattenskada t ex (gäller avtal med rörmokare).
Nej, så enkelt är det inte.
TS kan hävda att h*n inte förstod att det skulle vara svartbetalning, vilket firman måste motbevisa - bevisbördan ligger på företaget, inte konsumenten. En prisuppgift skall dessutom alltid lämnas inklusive moms och andra avgifter när beställaren är en privatperson (om inte annat framgår VÄLDIGT tydligt). Det är alltså inte alls så att TS måste betala något som tillkommer på priset, t ex moms, per automatik.
Om firman börjar driva det som ett "vitt" ärende, kommer de för det första att behöva betala in moms på beloppet. Alltså 20% av totalbeloppet, som skall in till Skattemyndigheten oavsett om de fått betalt eller inte (går på fakturadatum). Sedan går en hel del till soc. avgifter och andra skatter, så jag tror knappast att de tänker driva något. Och OM de mot förmodan skulle göra detta, så är det på det belopp ni kommit överens om. Det förlorar de själva på rejält, och du i princip ingenting. Den kan ju dels inte vara på annat pris än det ni kommit överens om, och dels har de ju inte uppfyllt det de kräver betalt för varför du med all rätt kan hålla inne pengar. Och det är som sagt DE som har bevisbördan att axla.
Den största risken är väl egentligen det som just skett: Att man inte har något papper som bevisar att firman gjort uppdraget, ett papper att åberopa för garantier. Men å andra sidan håller ju TS inne med en del av pengarna.
Ett kort svar alltså:
- Ja, de kan skicka en "vit" faktura. Men denna skall vara på det belopp ni kommit överens om - någon annan överenskommelse finns inte.
- Du skall bestrida även en sådan faktura, eftersom de heller inte gjort det ni kom överens om.
TS kan hävda att h*n inte förstod att det skulle vara svartbetalning, vilket firman måste motbevisa - bevisbördan ligger på företaget, inte konsumenten. En prisuppgift skall dessutom alltid lämnas inklusive moms och andra avgifter när beställaren är en privatperson (om inte annat framgår VÄLDIGT tydligt). Det är alltså inte alls så att TS måste betala något som tillkommer på priset, t ex moms, per automatik.
Om firman börjar driva det som ett "vitt" ärende, kommer de för det första att behöva betala in moms på beloppet. Alltså 20% av totalbeloppet, som skall in till Skattemyndigheten oavsett om de fått betalt eller inte (går på fakturadatum). Sedan går en hel del till soc. avgifter och andra skatter, så jag tror knappast att de tänker driva något. Och OM de mot förmodan skulle göra detta, så är det på det belopp ni kommit överens om. Det förlorar de själva på rejält, och du i princip ingenting. Den kan ju dels inte vara på annat pris än det ni kommit överens om, och dels har de ju inte uppfyllt det de kräver betalt för varför du med all rätt kan hålla inne pengar. Och det är som sagt DE som har bevisbördan att axla.
Den största risken är väl egentligen det som just skett: Att man inte har något papper som bevisar att firman gjort uppdraget, ett papper att åberopa för garantier. Men å andra sidan håller ju TS inne med en del av pengarna.
Ett kort svar alltså:
- Ja, de kan skicka en "vit" faktura. Men denna skall vara på det belopp ni kommit överens om - någon annan överenskommelse finns inte.
- Du skall bestrida även en sådan faktura, eftersom de heller inte gjort det ni kom överens om.
Hehe jag trodde att jag var juristen men nu börjar vi snåra in oss i onödan. Ett företag eller person har försökt göra ett svartjobb och ångrar sig och vill nu skicka en vanlig faktura.
Då är det för Ida att bara bestrida fakturan, hävda att de aldrig ingått avtal och aldrig utförts något jobb. Sålänge fakturan är bestriden så är det upp till företaget att göra en anmälan och försöka driva ärendet så är det upp till dem. Bevisbördan åligger dem och ärendet är inte speciellt självklar så jag har svårt att se möjligheten att driva ärendet...
Sålänge ni bestrider fakturan kan ni inte heller åläggas några betalningsanmälningar eller annat
MVH Lorant
Då är det för Ida att bara bestrida fakturan, hävda att de aldrig ingått avtal och aldrig utförts något jobb. Sålänge fakturan är bestriden så är det upp till företaget att göra en anmälan och försöka driva ärendet så är det upp till dem. Bevisbördan åligger dem och ärendet är inte speciellt självklar så jag har svårt att se möjligheten att driva ärendet...
Sålänge ni bestrider fakturan kan ni inte heller åläggas några betalningsanmälningar eller annat
MVH Lorant
finns alltid idioter som inte vill göra vad man kommit överens om osv.. mitt råd är, BETALA, som Rrrrr skrev precis, ni vet aldrig vem som kommer och kräver pengarna!
min syster hamnade i liknade situation, bara det att det var hon som var målaren...
hon skulle bara måla, dom skulle skydda och flytta grejer, efteråt var där ett överkast til en säng som dom skulle dra av 2000 kr för. ett svart jobb.. vad gör man (?)
anlita aldrig någon svart, finns rotavdrag för dom flesta situationerna!
min syster hamnade i liknade situation, bara det att det var hon som var målaren...
hon skulle bara måla, dom skulle skydda och flytta grejer, efteråt var där ett överkast til en säng som dom skulle dra av 2000 kr för. ett svart jobb.. vad gör man (?)
anlita aldrig någon svart, finns rotavdrag för dom flesta situationerna!
Ur skrämselperspektiv så ska du betala, men rent juridiskt så är det nog ganska riskfritt att inte betala.
Att några hells angels inkassörer skulle stå vid dörren en vacker dag är bara skitsnack,
Dom skulle aldrig blanda sig i sådana skitsummor, och ett sånt här skitjobb.
Lita på den som kallar sig juristen i tråden, dom har gjort ett skitjobb, vägrat rätta till detta.
Du vägrar betala, helt rätt.
Dom kommer aldrig våga ta detta ett steg längre.
Dom skulle aldrig blanda sig i sådana skitsummor, och ett sånt här skitjobb.
Lita på den som kallar sig juristen i tråden, dom har gjort ett skitjobb, vägrat rätta till detta.
Du vägrar betala, helt rätt.
Dom kommer aldrig våga ta detta ett steg längre.
Varför beställer man ett sånt här jobb svart? Det är ett klockrent rotavdragsjobb, och ett sånt litet jobb som det ser ut, att det kan handla om hundralappar man tjänar på att begå skattebrott, avsäga sig garantier, och riskera otrevliga konsekvenser i övrigt.
/A
/A
