Poll: Hur mycket el kopplar du själv trots att du inte har formell behörighet?

[Bo.Siltberg]

Troligen är det konsekvensen vid fel som gör att elsäkerhetsverket tillåter lekmän att byta ett uttag men inte installera en elcentral. Men visst kan det gå om det kontrolleras.

Det du skriver om det teoretiska kan jag inte tolka. Håller du med eller har du invändningar? Spelar i och för sig ingen roll - vi är ännu väldigt långt ifrån en praktisk lösning här på hur lekmän kan ta en utökad del av elinstallationer.

 

[TeroM]

Jag har inte svarat på Pollen än, mest för att att svarsalternativen som vore aktuella har en slutkläm som jag inte skriver under på.

Byta/sätta upp ny elcentral är en baggis, det är bara att hålla reda på kablarna!
Jag gör all el i hela kåken själv, det blir bäst så och kostar minst pengar!

Inkoppling av central etc kan vara svår/olämplig att släppa på, utan det kanske man kan låta vara en del av kontrollen. De som valt svarsalternativet att detta är en baggis verkar inte har skrivit i denna tråd

Byta central drar jag mig inte för, har gjort det och även hängt på en undercentral i friggan, har en elektriker vän som kollade vid ett senare tillfälle och han hade inga anmärkningar på jobbet (inte ens på klamringen). Men, det är inte en baggis och bara hålla koll på kablarna. Den inställningen har i alla fall inte jag då det är rätt mycket mer att hålla koll på och ta hänsyn till.

Jag gör all el i hela EGNA kåken själv, i alla fall efter huvudsäkringarna men det att det blir bäst så och kostar minst pengar är inte anledningen. Att det blir bäst kan ju diskuteras då det ibland blir lite genvägar i väntan på att vissa renoveringsprojekt blir av (typ att mikron och ugnen delar på matningen i väntan på att taket öppnas så att jag kan få dit ett rör till) men största anledningen är nog timingen. Det går inte att få in en elektriker alla gånger och framförallt vid dom tider det skulle behövas. Där kommer i och för sig kostnaden in då det skulle bli ett otal mindre jobb då ändringar görs löpande under längre perioder.

Se ligger jag kanske på en annan nivå än dom "farliga" hempularna. Har en bakgrund från elkrafts sidan, läser normer, annan litteratur, byggahus och rådfrågar de som kan innan jag ger mig i kast med saker jag inte har "full" koll på innan.

Och, saker får kosta! Dvs. det blir inte Jula/BT komponenter utan Schneider, Hager vettiga VP-slangar och dosor och verktyg som gör jobbet lättare, tex. don för att spika Letti klammer. Jag har svårt att förstå varför man jagar 10'or på dospriser etc. i en installation som kostar avsevärt mycket mer och som har en avskrivningstid på resten av mitt liv i alla fall. Avslutar installationerna med isolationstest, kontinuitets mätningar, test av uttag med testplugg etc.

Så, jag får nog välja sista alternativet i pollen men anledningen är bekvämlighet och inte för att "det är en baggis".

 

[Ulric]

Några länkar till hur det fungerar i ett annat land. Jag föreställer mig att detta skulle gå bra även i Sverige.

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=140647.msg1335567#msg1335567

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=140647.msg1335574#msg1335574

 

[Paxman]

Jeeezzzus...att det var så känsligt hur jag formulerade de olika alternativen...! Slappna av lite och ta det för vad det är...vi snackar ju inte underlag för en motion till riksdagen här. Om det stör så mycket hur jag formulerade kan ni väl starta en egen tråd med egna formuleringar så blir det som ni vill ha det...pftttt...:what:

Jag tycker att det hela har utvecklats till en mycket intressant diskussion om SAKFRÅGAN vilket ju är det viktigaste...inte huruvida det är en passande "slutkläm" på svarsalternativen eller inte.

 

[TeroM]

Du får gärna lägga en kommentar i tråden dock.

Hmmmm, tyckte att jag följde dina instruktioner, tror att det tillför till diskussionen att utveckla vad som ligger bakom valet av svaret i pollen. Det var ingen kritik av dina svarsalternativ - pollen är bra.

Kanske hoppas jag med denna tråd få lite större självförtroende att göra mer själv om resultatet blir att gemene man kopplar lite här och där.

Medans ovan gör mig lite mer orolig. Om en hempulare ser att 23% gör all el själva utan att ha någon bakgrund till svaret så hoppas jag att det inte ökar självförtroendet bara för att "alla andra gör så" utan självinsikten istället då kommentarerna till valen är förtydligande och ger en bakgrund till valet.

 

[-=fullmoon=-]

Kopplar i stort sett allting själv. Bytt uttag och jordat upp uttag mm som "glömts". Det är egentligen bara själva Mätarblock som En Elektriker och givetvis Nätägarens underhuggare får vara och meka med.
Sen en viktig sak att tänka på är att det är egentligen bäst att ha folk som gör jobben. Reklamation, garanti. Vid evt försäljning. Skulle en olycka inträffa så kanske det kan vara svårt att ha det på sitt samvete om man har fuskat.

Det finns dåliga elektriker. Det finns dock en större majoritet Hemmapulare som köper fel material och inte kan kontrollera sina anläggningar. Så länge lampan lyser så är det ok...erhm.

De billiga 50kr uttag på feltema mm som man bytte ut senast. Fyllde en ica kasse med skit som trillade sönder när jag demonterade de varsamt. tänkte om någon ville haft skiten men de åkte i soporna istället. La ner någon tusenlapp och har helt nya uttag i alla rum överallt och knappar mm. Jag är laglydig mellan 7-16. Men efter det så är jag minst lika stor syndare som svensson. Bara för att man är elektriker på jobbet så är jag inte det utanför jobbet enligt lagen.

Det vore skoj att se hur många som inte är rörmockare som gör egna rördragningar mm. Folk borde ju vara mer rädda om en vattenläcka ?

 

[Paxman]

Hmmmm, tyckte att jag följde dina instruktioner, tror att det tillför till diskussionen att utveckla vad som ligger bakom valet av svaret i pollen. Det var ingen kritik av dina svarsalternativ - pollen är bra.



Medans ovan gör mig lite mer orolig. Om en hempulare ser att 23% gör all el själva utan att ha någon bakgrund till svaret så hoppas jag att det inte ökar självförtroendet bara för att "alla andra gör så" utan självinsikten istället då kommentarerna till valen är förtydligande och ger en bakgrund till valet.

Du behöver inte vara orolig...jag kommer aldrig göra något som jag inte är helt säker på att jag kommer kunna göra utan risk för mig själv eller andra. Jag förstår dock hur du menar och jag håller med...den formuleringen kunde ha gjorts på ett annat sätt. Det jag menade var att jag har mer elkoll än jag använder mig av och om jag då får se att många kopplar själva så kanske jag kan flytta fram min gräns lite, självklart fortfarande inom gränsen för vad som är säkert. Mitt svar i pollen var alternativ 3 men nu känner jag att jag nog kan sträcka mig till alternativ 4. "Kollmässigt" ligger jag nog och tangerar 5:an, jag tror nog att jag skulle kunna koppla in en ny kabel på en befintlig grupp i elcentralen på ett korrekt sätt och även kunna räkna ut ifall gruppen kommer vara korrekt säkrad efter tillägget, men så långt skulle jag inte sträcka mig.

Någon nämnde det tidigare, om el vore så farligt som reglerna speglar skulle folk dö som flugor av elstötar och kåkar skulle brinna ned för jämnan med tanke på hur mycket det kopplas av amatörer ute i stugorna. Dessutom vittnar ju många om stora brister i installationer utförda av behöriga så det finns ju inga garantier alls. Frågan om behörighet känns mer knuten till ansvaret än själva utförandet...

Friskt kopplat hälften brunnet heter det ju!

 

[TeroM]

Friskt kopplat hälften brunnet heter det ju!

Eller; Jorda själv så slipper Prästen ...

 

[lars_stefan_axelsson]

Troligen är det konsekvensen vid fel som gör att elsäkerhetsverket tillåter lekmän att byta ett uttag men inte installera en elcentral. Men visst kan det gå om det kontrolleras.

Det du skriver om det teoretiska kan jag inte tolka. Håller du med eller har du invändningar? Spelar i och för sig ingen roll - vi är ännu väldigt långt ifrån en praktisk lösning här på hur lekmän kan ta en utökad del av elinstallationer.

Ja, hur det är nu är en sak. Jag menade mer att momenten i grunden är samma. Det är ingen väsenskillnad. Så om lagstiftaren tycker att man kan göra det i ett fall, så borde kraven för att göra det i det andra inte behöva bli oöverstigliga. (Därmed inte sagt att jag med nödvändighet tycker att det skulle vara OK att släppa allt "fritt", det är inte det jag förspråkar).

Sedan så är det mycket nu, så jag får tag på mig min otydlighet. Jag håller alltså egentligen *inte* med. För många så är som sagt den teoretiska biten *lättare* än den praktiska. Med någon tillrättalagd guide över vad man skall tänka på så är det inte så svårt att det behövs någon specialkompetens för det. (Särskilt inte som de flesta elektriker inte räknar heller). Sedan så går ju som sagt en dimensionering att kontrollera alldeles utmärkt på papper i efterhand. Så om man kan godkänna ett fysiskt kopplingsarbete i efterhand, så borde det vara lättare att göra det med ett dimensioneringsunderlag. (Som vi alla vet så blir det ändå till 99% tumregler i en villainstallation ändå. Det var fö alltid min fars svar på alla sådana frågor/funderingar. "I en villa? Nej...") Så paradoxalt nog så är alltså många hemmapulade installationer där man använt "vårt" verktyg, i teorin *bättre* och säkrare dimensionerade än vad de som är gjorda av proffs är...

 

[lars_stefan_axelsson]

Det finns dåliga elektriker. Det finns dock en större majoritet Hemmapulare som köper fel material och inte kan kontrollera sina anläggningar. Så länge lampan lyser så är det ok...erhm.

Det där sägs ofta, men jag har inte sett det ledas i bevis, och jag tror inte på det heller. Problemet är "confirmation bias". Dvs ni ser bara de dåliga installationerna, ni ser aldrig de bra. Och jag tror att det övervägande antalet installationer faktiskt är bra. (Det är iaf lika rimligt att tro det som motsatsen).

Vi har ju lite data från försäkringsbranschen vad gäller "säkert vatten". Och den statistiken lär oss att amatörer och proffs är ungefär lika benägna att göra fel (proffs fuskar dock betydligt mer, det gör inte amatörer). Det som förstås skiljer är tid. Amatörer har råd att ta god tid på sig och kan på det sättet täcka upp för andra brister i kunskap och handlag. (Var det någon gång jag fuskade och såg fusk så var det ju som industrielektriker. Om produktionen står still så måste den igång *nu*, och finesser som exv. klamring av kablar osv. det kan vi göra sedan. Det fungerar alldeles utmärkt med silvertape så länge. Vid några mekaniska fel så var jag tom med om att lösa säkerheten med vaktgång, istället för skydd.)

I mitt eget hus så är det som sagt riktiga elektriker som stått för de riktiga farligheterna. Den enda amatörfarligheten jag hittat berodde på att man *inte* vågade dra om fk en meter, utan skarvade istället eftersom man tyckte/trodde att då var det lagligt... Resultatet hade varit oändligt bättre om man vågat det istället.

 

[jsiei97]

Några länkar till hur det fungerar i ett annat land. Jag föreställer mig att detta skulle gå bra även i Sverige.

[länk]

[länk]

Från länken ovan angående Nederländerna:
-"Kvällskurs på 20 kväller, två hela lördagar där vi jobbade praktiskt, avslutning med både skriftligt och praktiskt prov. Kostade då cirka 12tkr. Man får dra el åt sig själv eller hjälpa en kompis, man får dock inte göra det yrkesmässigt"

Låter faktiskt helt suveränt, man tar helt sonika ett "el körkort" för att få pilla med sin egen el hemma.

 

[Paxman]

...och det är ju lätt värt 12.000 kr! Det sparar man ju in ganska snabbt om man har lite el att fixa i kåken!

Var är EU?!!!

 

[Squall Leonhart]

För min del beror det lite på vart elen dras. I lägenheten rör jag inget utan skickar allt på hyresvärden, däremot i sommarstugan så ser jag inga problem i att byta armaturer och dylikt. Den befintliga dragningen i sommarstugan är från 20-talet så jag har lite svårt att tänka mig att mina dragningar med treledad EKK-kabel skulle bli sämre än de befintliga tvåledade blykablarna mellan porslinsdosor som spricker om man tittar för länge på dem.
Visst ska man ta in en elektriker för allt sådant, men jag har svårt att motivera mig till det i ett hus som är värd sin vikt i brasved och skulle behöva jämnas med marken för nybygge.

 

[klartmankan]

Det är väl klart att anläggningen är "godkänd" om en sakkunnig besiktar utan att finna några fel.
Det var fortfarande ett lagbrott av den obehöriga som utförde jobbet, men anläggningen i sig själv är inte olaglig.
Sen att den sakkunniga som besiktar normalt sett inte tar ett ansvar (om h*n inte är en behörig som låter obehöriga utföra jobb, tex i samma elfirma) för anläggningen är ju en helt annan sak.
Som fastighetsägare är du ansvarig för din elanläggning, oavsett vem som utfört den och oavsett vem som besiktat den. Men du har en stor fördel mot försäkringsbolaget om du, vid en ev. skada, kan visa papper på att du vart så ansvarstagande att du låtit en sakkunnig besikta anläggningen. Jag skulle tror att den fastighetsägare som låtit besikta sin elanläggning, i försäkringsbolagets eller lagens ögon, har visat på ett långt större ansvarstagande än de flesta andra.

Man kan bara godkänna det man ser och fortfarande är det innehavaren/utföraren som har ansvaret. Om en person skulle avlida och det blir utredning så är det knappast försäkringsbolaget som gör denna utredning. Har man gjort som vissa skriver all el själva så får man i detta fall stora problem även om man har ett godkänt besiktningsprotokoll.

 

[mycke_nu]

Inkoppling av central etc kan vara svår/olämplig att släppa på, utan det kanske man kan låta vara en del av kontrollen. De som valt svarsalternativet att detta är en baggis verkar inte har skrivit i denna tråd

Nu har jag skrivit.

Orkade bara inte deltaga i den femhundraelfte tråden på samma tema.

Men eftersom jag nu blev provocerad att doppa pennan i bläcket så tar jag fram:

STORA PEKPINNEN!
Pilla INTE i mätarskåpet eller runt huvudsäkringarna. Kortsluter man i centralen blir det en djäkla smäll.

Kortsluter man i mätarskåpet blir det helikopter till brännskadekliniken på närmsta universitetssjukhus.


Att civilingenjörer skulle läsa in 500 sidor kärnfysik på en helg, klara tentan, och sedan glömma hela rasket är för övrigt rent förtal.

(Har jag hört.)