PEth, vad gäller?

[Alfredo]

Gör det? Hur mäter dom det, lät faktiskt intressant.

Antar att en klocka används... Det jag stött på handlar om att man ska titta på ett "trafikljus" och när det slår om till rött ska man trampa på en "bromspedal".

 

[Harald Blåtumme]

Om det är reaktionstid som ska prövas så är det en ganska komplex historia. Dumvarianten av detta test är att presentera ett stimuli och sedan mäta responstid. Den mer intelligenta och verklighetsnära varianten är att ta hänsyn till det faktum att tex erfarna förare förutser potentiella moment som kan behöva reageras på och kan agera blixtsnabbt på detta. Ibland innan "stimuli" ens presenteras i verkligheten dvs agera proaktivt.

Jag skulle verkligen vilja se referenser till studier som påvisar försämrad reaktionssnabbhet - enligt "dum-metod" eller mer verklighetsnära metoder - på folk med "högt" Peth vs folk med lägre.

Kan man inte presentera referenser till dylika studier, Birgit S, så är det inte särskilt snyggt att komma med generaliserande påståenden i denna riktning.

Sedan kvarstår ju det faktum att Peth inte är en tillförlitlig markör på vare sig "riskbruk" eller alkoholberoende, detta borde vara klarlagt sedan länge i denna tråd inkl alla referenser.

 

[Weimik]

Var i nuvarande bestämmelser står det att läkare ska anmäla alla personer som har 2 för höga PEth-resultat?
Det står verkligen inte i föreskriften från 2010 i alla fall.
Det behövs alltså ingen ändring av föreskriften för att läkarna ska göra på ett annat sätt och då följa förtydligandet som kom i mars. Ett förtydligande som berättar hur föreskriften ska tolkas.

Här: https://www.transportstyrelsen.se/g...dicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Enligt Transportstyrelsens praxis kan både CDT och PEth användas i bedömning av om det föreligger ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt. Minst två CDT-prover > 1,9 %, eller två PEth-prover > 0,3µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum kan betraktas som ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt.


Det är officiell information i ett PM som riktar sig till hälso- och sjukvården.

Förtydligandet som du hänvisar till beskriver dels ett tänkbart framtida scenario och är dessutom troligen skrivet av transportstyrelsens presstjänst. Det är knappast något som en läkare idag kan utgå ifrån för att tolka TSFS 2010:125.

 

[gaidin]

Var i nuvarande bestämmelser står det att läkare ska anmäla alla personer som har 2 för höga PEth-resultat?
Det står verkligen inte i föreskriften från 2010 i alla fall.
Det behövs alltså ingen ändring av föreskriften för att läkarna ska göra på ett annat sätt och då följa förtydligandet som kom i mars. Ett förtydligande som berättar hur föreskriften ska tolkas.

Det är inte läkarna som återkallar körkort, det är Transportstyrelsen.

 

[BirgitS]

Här: [länk]

Enligt Transportstyrelsens praxis kan både CDT och PEth användas i bedömning av om det föreligger ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt. Minst två CDT-prover > 1,9 %, eller två PEth-prover > 0,3µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum kan betraktas som ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt.


Det är officiell information i ett PM som riktar sig till hälso- och sjukvården.

Förtydligandet som du hänvisar till beskriver dels ett tänkbart framtida scenario och är dessutom troligen skrivet av transportstyrelsens presstjänst. Det är knappast något som en läkare idag kan utgå ifrån för att tolka TSFS 2010:125.

Ett PM är lika lite eller lika mycket som ett förtydligande en bestämmelse. Båda handlar om hur en föreskrift (som däremot är bindande) ska tolkas. Gäller inte det ena så gäller inte det andra och tvärtom.

Det finns ingen hänvisning till det PM:et på sidan med rubriken "Läkares anmälningsskyldighet" här: https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/lakaren-anmalningsskyldighet/
Den sidan ligger under "Trafikmedicin" och där finns även sidan "Kompletterande upplysningar medicinska föreskrifter" här:
https://www.transportstyrelsen.se/s...terande-upplysningar-medicinska-foreskrifter/
De är från 23 januari i år och gäller från 1 februari och i dem står det inte heller något om PEth.

Uppenbarligen har ju läkarna i ungefär 90 % av anmälningarna kommit fram till att det inte räcker med bara 2 för höga PEth-värden eftersom de har angett annan information också som grund till varför de anser att en person inte ska köra bil etc.

 

[BirgitS]

Det är inte läkarna som återkallar körkort, det är Transportstyrelsen.

Det är när en läkare anser att en patient är olämplig för att ha körkort som läkaren ska rapportera det till TS. Anser inte en läkare det så ska patienten inte rapporteras. Det är alltså läkarna som berättar för TS att de anser att en patient är olämplig och varför.

Eftersom du inte svarade på min fråga så antar jag att du inte har hittat någon bestämmelse om att läkare ska anmäla alla personer som har 2 för höga PEth-resultat.

 

[Fotografen]

Uppenbarligen har ju läkarna i ungefär 90 % av anmälningarna kommit fram till att det inte räcker med bara 2 för höga PEth-värden eftersom de har angett annan information också som grund till varför de anser att en person inte ska köra bil etc.

Jag tycker ju det är "lite" anmärkningsvärt att någon någon enda gång tänker tanken att det ska räcka med "två höga PEth-värden" för att dra in ett körkort.

Vad är fö "höga" PEth-värden?
Ift till vad?
Jag får väl ha vilka värden jag vill?

 

[Weimik]

Ett PM är lika lite eller lika mycket som ett förtydligande en bestämmelse. Båda handlar om hur en föreskrift (som däremot är bindande) ska tolkas. Gäller inte det ena så gäller inte det andra och tvärtom.

Det finns ingen hänvisning till det PM:et på sidan med rubriken "Läkares anmälningsskyldighet" här: [länk]
Den sidan ligger under "Trafikmedicin" och där finns även sidan "Kompletterande upplysningar medicinska föreskrifter" här:
[länk]
De är från 23 januari i år och gäller från 1 februari och i dem står det inte heller något om PEth.

Uppenbarligen har ju läkarna i ungefär 90 % av anmälningarna kommit fram till att det inte räcker med bara 2 för höga PEth-värden eftersom de har angett annan information också som grund till varför de anser att en person inte ska köra bil etc.

Men jösses, här då?

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover

Stämmer det att ett enda blodprov kan räcka för att dra in någons körkort?​

Nej, det räcker inte med ett förhöjt prov, utan det krävs åtminstone två eller fler prover. Enligt det regelverk vi har, är ett bruk av alkohol som ”inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt” ett hinder att ha körkort. Upprepade – det vill säga minst två prov med förhöjda alkoholmarkörer tagna med flera veckors mellanrum pekar på ett sådant bruk och kan innebära att ett körkort återkallas.


Kan du verkligen inte förstå att förtydligandet du hänvisar till inte är gällande idag? Och tror du verkligen att läkare förväntas kolla efter allmän information på Transportstyrelsens webbplats? Läkare rättar sig rimligen efter information som specifikt delges hälso- och sjukvården.

Om läkare har mer information än enbart PEth-värden är det väl självklart att de även tar med den informationen.

 

[BirgitS]

Och tror du verkligen att läkare förväntas kolla efter allmän information på Transportstyrelsens webbplats? Läkare rättar sig rimligen efter information som specifikt delges hälso- och sjukvården.

Alltså dessa sidor, Trafikmedicin "Information till dig som jobbar inom vården och ...":
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/lakaren-anmalningsskyldighet/
https://www.transportstyrelsen.se/s...terande-upplysningar-medicinska-foreskrifter/
Vilket är precis de två sidor jag länkade till i inlägget du citerade.
Inget av dem nämner PEth.

Upprepade – det vill säga minst två prov med förhöjda alkoholmarkörer tagna med flera veckors mellanrum pekar på ett sådant bruk och kan innebära att ett körkort återkallas.

Observera:
pekar på
kan innebära

Alltså inte att 2 för höga PEth-värden automatiskt innebär att körkortet återkallas.
Alltså läkare beordras inte att anmäla patienter som har haft 2 för höga PEth-resultat.

Sen är det ju uppenbart att FAQ-sidan antingen är helt nyskriven, har skrivits om eller uppdaterats i år.
Den sidan innehåller inte heller några bestämmelser eller riktlinjer för läkare. Den är uppenbart skriven/omskriven/uppdaterad så att den riktar sig mot allmänheten, det syns ju tydligt med den här frågan:
"Varför tvingar Transportstyrelsen vården att smygta PEth-prover"
Ingen läkare ställer den frågan till TS.
De hänvisar även till årets remiss och har med de ungefär 40 ärendena förra året, som ju är ny info.

 

[Weimik]

Alltså dessa sidor, Trafikmedicin "Information till dig som jobbar inom vården och ...":
[länk]
[länk]
Vilket är precis de två sidor jag länkade till i inlägget du citerade.
Inget av dem nämner PEth.

Observera:
pekar på
kan innebära

Alltså inte att 2 för höga PEth-värden automatiskt innebär att körkortet återkallas.
Alltså läkare beordras inte att anmäla patienter som har haft 2 för höga PEth-resultat.

Sen är det ju uppenbart att FAQ-sidan antingen är helt nyskriven, har skrivits om eller uppdaterats i år.
Den sidan innehåller inte heller några bestämmelser eller riktlinjer för läkare. Den är uppenbart skriven/omskriven/uppdaterad så att den riktar sig mot allmänheten, det syns ju tydligt med den här frågan:
"Varför tvingar Transportstyrelsen vården att smygta PEth-prover"
Ingen läkare ställer den frågan till TS.
De hänvisar även till årets remiss och har med de ungefär 40 ärendena förra året, som ju är ny info.

Javisst, FAQ-sidan är helt nyskriven precis som förtydligandet du hänvisar till och båda riktar sig till allmänheten snarare än läkare, men eftersom du inte verkade tro att ett PM riktat till hälso- och sjukvården hade större betydelse än allmän information skriven av pressavdelningen ville jag visa att även den allmänna informationen säger samma sak, nämligen att transportstyrelsen i detta nu är av uppfattningen att två för höga PEth-prover är det enda som ska krävas för att ett körkort ska dras in. Det är naturligtvis inte omöjligt att det kan finnas mer information än resultatet av PEth-proverna, men det är inte heller nödvändigt för att ett kört ska kunna dras in.

Läkare är i allmänhet inte främst intresserade av körkortsfrågor utan av sina patienters hälsa. De flesta läkare skulle högst sannolikt inte anmäla något alls till transportstyrelsen om de inte trodde att det krävdes enligt lag. Dina antydningar att vissa läkare helt på eget bevåg har kommit på att de bör skicka in anmälningar som enbart baseras på PEth-prov är minst sagt anmärkningsvärda.

 

[Jarlingar]

Det är alltså läkarna som berättar för TS att de anser att en patient är olämplig och varför.

Det tarvas ett synnerligt naivt förhållningssätt till myndigheter för att tro att det där ens skall komma i närheten av sanningen.

Kedjan är som bekant inte starkare än dess svagaste länk.

Och när svagaste länken har enväldig vetorätt, ja det är Transportstyrelsens rådgivande läkare Witold Pisarek jag syftar på, då blir det inte bra.

DET ÄR dokumenterat att detta aktivistiska vider ställer missbruksdiagnoser i strid mot läkares bedömning!
Detta enbart utifrån PEth utan att ha samtalat med patienten!

Ursäkta franskan..
Men fy faaan! 🤮🤮🤮

 

[BirgitS]

ville jag visa att även den allmänna informationen säger samma sak, nämligen att transportstyrelsen i detta nu är av uppfattningen att två för höga PEth-prover är det enda som ska krävas för att ett körkort ska dras in.

Nej, så står det inte.

 

[BirgitS]

Det tarvas ett synnerligt naivt förhållningssätt till myndigheter för att tro att det där ens skall komma i närheten av sanningen.

Och hur går det till då, enligt dig, när det inte är läkaren som anmäler patienten såsom olämplig till TS?

 

[j.f.s]

Den här vårdcentralen införde alltså test av PEth på rutin utan att meddela patienter att det tas och anmälde dessutom till Transportstyrelsen så fort det fanns två förhöjda värden. Någonstans går det riktigt fel iaf oavsett förtydligande hit eller dit.

Det enda rätta vore att helt sluta med PEth tester.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[najaden]

Detta översitteri måste få ett slut..fattar man inte att detta är tokfel finns det ingenting att göra åt den personen.

Svensken är av natur totalnaiv , finns mer skit som skulle behövas belysas.

För att inte tala om klimatagendan som trycker ner folket..sorry..