PEth, vad gäller?

[Mrs November]

Du har flera gånger klagat på att jag inte kan läsa innantill när jag har efterfrågat källan till 42. Nu verkar det ju inte ens finnas något sånt att läsa. Fattar du vilket intryck du gör när du tjatar om något som inte finns att läsa?

Jag är inte nykterist och jag har inga som helst problem med att hysa medkänsla med andra, t.ex. de som blir påkörda av folk som inte borde ha körkort. Tråkigt när andra bara kan se saken från en sida när den faktiskt har minst två. Det kan kallas trångsynt, inskränkt, ensidigt, begränsat, enkelspårigt, inkrökt etc.

Du borde vid det här laget ha läst en massa olika meningar inkl. åsikter och argument från mig.
Däremot när folk kör med personangrepp så brukar jag vända dem tillbaka för att visa hur meningslösa de är eftersom de kan användas åt båda håll. Men om du föredrar att jag kommer med egenformulerade personangrepp så kanske jag gör det i fortsättningen.

Däremot tycker jag att du kommer med väldigt lite argument i sakfrågan jämfört med det antal inlägg du har gjort. Du skriver mest om mig, vilket inte är

Du har flera gånger klagat på att jag inte kan läsa innantill när jag har efterfrågat källan till 42. Nu verkar det ju inte ens finnas något sånt att läsa. Fattar du vilket intryck du gör när du tjatar om något som inte finns att läsa?

Jag är inte nykterist och jag har inga som helst problem med att hysa medkänsla med andra, t.ex. de som blir påkörda av folk som inte borde ha körkort. Tråkigt när andra bara kan se saken från en sida när den faktiskt har minst två. Det kan kallas trångsynt, inskränkt, ensidigt, begränsat, enkelspårigt, inkrökt etc.

Du borde vid det här laget ha läst en massa olika meningar inkl. åsikter och argument från mig.
Däremot när folk kör med personangrepp så brukar jag vända dem tillbaka för att visa hur meningslösa de är eftersom de kan användas åt båda håll. Men om du föredrar att jag kommer med egenformulerade personangrepp så kanske jag gör det i fortsättningen.

Däremot tycker jag att du kommer med väldigt lite argument i sakfrågan jämfört med det antal inlägg du har gjort. Du skriver mest om mig, vilket inte är trådens ämne.

😮😯😲👏👏👏

 

[hovapettson]

Det är ett könsneutralt pronomen. Har du bott utomlands de senaste tio åren?
[länk]

Det är väl inte protozooer vi talar om? Eller sitter du och kallar våra medicinare för amöbor?

 

[Weimik]

Det är väl inte protozooer vi talar om? Eller sitter du och kallar våra medicinare för amöbor?

Läkare kan vara antingen kvinnor eller män, det är väl inte jättesvårt att förstå? Eller har du inte varit på ett sjukhus de senaste hundra åren?
Jag kan tycka att ordet hen är fånigt och tyckte definitivt att det var det för tio år sedan, men idag är det ännu fånigare att anmärka på ordet.
Men det här är väldigt off-topic så jag tycker vi lämnar det nu. Eller åtminstone gör jag det.

 

[RoTe]

Nej, nu hittar du på. Jag har inte skrivit något sånt. Det är du som borde skämmas som hittar på!

Naturligtvis inte. Jag har inte heller påstått det.

Nej, naturligtvis inte.

Snälla förklara då så en dum bonde förstår!! Du häver ur dig det ena mer skrämmande än det andra och när man säger något om det så har man helt fel alltid och varje gång. Du är en inläggsmaskin av sån magnitud att du måste va en avancerad AI bot för ingen människa har den tiden du har att lägga på ett internetforum.

 

[Harald Blåtumme]

Oj, sen när har tråden handlat om vetenskapliga testförfaranden?
Som du själv påpekade så har ingen kommit med något sånt. Ingen som hävdar att PEth-tester inte ska användas av läkare, som grund för att anse att en patient är en olämplig förare, har kommit med någon vetenskaplig grund för den åsikten. Varför bara avkräva vetenskapliga testförfaranden från mig?

Men du lät bli att svara på min fråga. Är det för att ditt svar skulle kunna tydas som att det kan vara bra med bl.a. PEth-tester för att upptäcka alkoholister?

Menar du verkligen allvar att du begär att jag ska undervisa dig om hur vetenskapliga tester ska gå till?

Din ståndpunkt är att "höga" testväden på PEth är giltig grund för att dra in körkort. Du påstår att folk som uppvisar "höga" PEth-värden kör berusade i högre utsträckning än andra, vilket är hela grunden i din argumentation. Detta är din tro.

Problemet är att du inte kan presentera något underlag som styrker detta, och jag har inte hittat några data som styrker detta när jag sökt själv. Kanske finns det, kanske inte.

I frånvaro av dessa evidens så måste man konstatera att PEth-testers utfall har noll relevans för beslut om indragning av körkort.

 

[Alfredo]

Däremot tycker jag att du kommer med väldigt lite argument i sakfrågan jämfört med det antal inlägg du har gjort.

Du, å andra sidan, framför dina argument likt en papegoja. Samma sak upprepas gång på gång på gång... 😉 Vet inte om det ger så mycket mer... Och ser du detta som ett personangrepp får du se det som en replik på ditt angrepp på @Mrs Novembers brist på argument.

 

[najaden]

Du, å andra sidan, framför dina argument likt en papegoja. Samma sak upprepas gång på gång på gång... 😉 Vet inte om det ger så mycket mer... Och ser du detta som ett personangrepp får du se det som en replik på ditt angrepp på @Mrs Novembers brist på argument.

Var det inte någon som antydde att biggan kunde vara en ai robot..🤔

 

[BirgitS]

Menar du verkligen allvar att du begär att jag ska undervisa dig om hur vetenskapliga tester ska gå till?

Nej, vare sig mig eller andra.

Din ståndpunkt är att "höga" testväden på PEth är giltig grund för att dra in körkort.

Nej, däremot att det kan vara en del i underlaget.

Du påstår att folk som uppvisar "höga" PEth-värden kör berusade i högre utsträckning än andra, vilket är hela grunden i din argumentation.

Nej

Problemet är att du inte kan presentera något underlag som styrker detta, och jag har inte hittat några data som styrker detta när jag sökt själv. Kanske finns det, kanske inte.

Eftersom jag inte tycker det som du påstår att jag tycker så finns det ingen anledning till sådana underlag.

I frånvaro av dessa evidens så måste man konstatera att PEth-testers utfall har noll relevans för beslut om indragning av körkort.

Tydligen håller inte alla läkare med dig. De anser att PEth-tester kan vara en del i beslutsunderlaget. Liksom att ett lågt PEth-värde kan visa att deras misstanke om alkoholöverkonsumtion var fel.
Anser du att läkare i allmänhet saknar kunskap om vetenskapligt testförfarande?

"Kommentar från medicinskt ansvarig läkare Erik Lind

"Som vårdgivare ser vi vikten av att medicinska bedömningar görs i rätt kontext. Ett enstaka förhöjt PEth-värde kan ha flera orsaker och bör aldrig ensamt ligga till grund för beslut om körkortsinnehav. Därför är det avgörande att provtagning sker vid upprepade tillfällen och att resultaten bedöms utifrån en helhetsbild av patientens hälsa.

Vi förespråkar PEth-testning eftersom det ger individen en tydlig insikt i sin alkoholkonsumtion, vilket i sig kan leda till en mer medveten och hälsosam livsstil."
https://www.testmottagningen.se/art...-tester-och-forhojda-provsvar-lakaren-svarar/

"Inget enskilt mätresultat av en alkoholmarkör kan fastställa diagnosen alkoholbrukssyndrom. Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall. För att PEth ska kunna bildas krävs etanol, och för höga PEth-värden krävs regelbundet högt alkoholintag."
"Däremot står jag för att bedöma att om en inte har lyckats sänka sitt PEth under 0,3 efter 6 veckors intervall innan nästa provtagning, och dessutom fortsätter ljuga om "hur lite" man dricker, är man per definition olämplig att framföra motorfordon i trafiken."
"Den fina studien (Neumann et al 2020) citeras ofta. Dess slutsats var att för optimal upptäckt av dryckesvanor gav användning av en kombination av kort- och långtidsbiomarkörer för alkohol den bästa informationen. PEth var den enskilt mest positiva alkoholbiomarkören, medan GGT och MCV gav lite mervärde jämfört med PEth och CDT, men 80 % av de studerade var män."
"Det sägs att alla vattenskoterolyckor med dödlig utgång orsakats av alkohol. Samtidigt har det funnits fall i trafiken där den alkoholpåverkade har undkommit utan en skråma medan andra personer har dött eller fått men för livet. Således är det helt rimligt att samhället vill få bukt med detta."
https://lakartidningen.se/aktuellt/...ch-korkort-ses-over-lakare-bjuds-till-samtal/

 

[najaden]

🥳🍺😱

 

[Mrs November]

https://lakartidningen.se/opinion/d...olkning-av-biomarkorer-vilar-pa-tunn-evidens/

Går alltid att hitta fler infallsvinklar🙂

 

[hovapettson]

Kom igen - bara 110 kvar till 2000!

 

[Festlund]

Det finns ingen sån begäran. Läkaren bestämmer när hen anser att en person är olämplig att köra bil etc. och skickar då in en anmälan om att personen är olämplig till Transportstyrelsen.

Rapporterna om felaktigt tagna prover säger annorlunda. Någonstans finns direktiv för läkarna att ta proverna, hur vet dom annars att dom (enligt TS) är olämpliga att köra bil pga. höga PEth-värden?

Hönan eller ägget, vem kom först. PEth-värdet eller olämpligförklaringen?

 

[Mrs November]

Nej, vare sig mig eller andra.

Nej, däremot att det kan vara en del i underlaget.

Nej

Eftersom jag inte tycker det som du påstår att jag tycker så finns det ingen anledning till sådana underlag.

Tydligen håller inte alla läkare med dig. De anser att PEth-tester kan vara en del i beslutsunderlaget. Liksom att ett lågt PEth-värde kan visa att deras misstanke om alkoholöverkonsumtion var fel.
Anser du att läkare i allmänhet saknar kunskap om vetenskapligt testförfarande?

"Kommentar från medicinskt ansvarig läkare Erik Lind

"Som vårdgivare ser vi vikten av att medicinska bedömningar görs i rätt kontext. Ett enstaka förhöjt PEth-värde kan ha flera orsaker och bör aldrig ensamt ligga till grund för beslut om körkortsinnehav. Därför är det avgörande att provtagning sker vid upprepade tillfällen och att resultaten bedöms utifrån en helhetsbild av patientens hälsa.

Vi förespråkar PEth-testning eftersom det ger individen en tydlig insikt i sin alkoholkonsumtion, vilket i sig kan leda till en mer medveten och hälsosam livsstil."
[länk]

"Inget enskilt mätresultat av en alkoholmarkör kan fastställa diagnosen alkoholbrukssyndrom. Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall. För att PEth ska kunna bildas krävs etanol, och för höga PEth-värden krävs regelbundet högt alkoholintag."
"Däremot står jag för att bedöma att om en inte har lyckats sänka sitt PEth under 0,3 efter 6 veckors intervall innan nästa provtagning, och dessutom fortsätter ljuga om "hur lite" man dricker, är man per definition olämplig att framföra motorfordon i trafiken."
"Den fina studien (Neumann et al 2020) citeras ofta. Dess slutsats var att för optimal upptäckt av dryckesvanor gav användning av en kombination av kort- och långtidsbiomarkörer för alkohol den bästa informationen. PEth var den enskilt mest positiva alkoholbiomarkören, medan GGT och MCV gav lite mervärde jämfört med PEth och CDT, men 80 % av de studerade var män."
"Det sägs att alla vattenskoterolyckor med dödlig utgång orsakats av alkohol. Samtidigt har det funnits fall i trafiken där den alkoholpåverkade har undkommit utan en skråma medan andra personer har dött eller fått men för livet. Således är det helt rimligt att samhället vill få bukt med detta."
[länk]

Är du medveten om att du länkat till en privat provtagningstjänst som tjänar pengar på prover. Gick in på deras sida och såg att jag även kunde få rabatt på proverna. Ett PEth test verkar idag vara rabatterat till 529 kr. Självklart vill dom att folk gör så många tester som möjligt. PE th tester lär nog generera endel pengar till företaget.

 

[BirgitS]

[länk]

Går alltid att hitta fler infallsvinklar🙂

Det är ju därför som PEth-värdena inte ska användas som enda underlag utan som en del i en större utredning. Vilket ju också framgår av citaten i mitt inlägg. Din länkade debattartikel är alltså inte någon sorts motsats till de jag länkade till.

Är du medveten om att du länkat till en privat provtagningstjänst som tjänar pengar på prover. Gick in på deras sida och såg att jag även kunde få rabatt på proverna. Ett PEth test verkar idag vara rabatterat till 529 kr. Självklart vill dom att folk gör så många tester som möjligt. PE th tester lär nog generera endel pengar till företaget.

Nu länkade jag även till Läkartidningen, precis som du. Citerade mycket mer från den tidningen också.

Men naturligtvis vet jag att det är en provtagningstjänst som den läkaren jobbar på men det är fortfarande en läkare som ska förhålla sig till lagar, föreskrifter och läkarsamfundets etikregler.

På vilket sätt menar du att slutsatsen att PEth-testerna är en del av läkarens helhetsbild påverkas av att det är en provtagningsenhet som läkaren jobbar på?
Helhetsbilden är ju inget som provtagningsenheten tjänar pengar på utan om de vore helt styrda av pengar så skulle de ju säga att det räcker med en massa PEth-tester. Men det gör de inte.

 

[BirgitS]

Rapporterna om felaktigt tagna prover säger annorlunda. Någonstans finns direktiv för läkarna att ta proverna, hur vet dom annars att dom (enligt TS) är olämpliga att köra bil pga. höga PEth-värden?

Hönan eller ägget, vem kom först. PEth-värdet eller olämpligförklaringen?

Till att börja med: Jag har aldrig tyckt att bara PEth-värden ska vara underlag för att dra in körkortet.

Varför skulle inte läkare veta att PEth-tester har ett samband med alkoholförtäring?
Det behöver de ingen information från en myndighet för att veta utan det är ju medicinsk och kemisk kunskap. Det finns referenser som är från 1967 och 1997 på sidan https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphatidylethanol alltså långt innan TS fick med beteckningen i en lista i sin föreskrift från 2010 (eller om det är 2012).

I ett av mina citat i #1 898 hänvisas det till en studie av Neumann m.fl. samt några andra.