Vad är det för fel på studierna som finns bland referenserna på de här sidorna som det har länkats till tidigare?M Mrs November skrev:
https://lakartidningen.se/Opinion/D...ing-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-PEth/
https://lakartidningen.se/klinik-oc...sfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/
Alla är ju inte relevanta men en del ser ut att vara det med tanke på vad de heter.
Hänvisar till rapporten med de 11 som det talats om vilket för mig inte är seriöst. Sedan kan jag väl i och för sig se problemet i en riktigt stor studie där människor dricker kopiösa mängder alkohol för att få fram relevanta svar.BirgitS skrev:
Jag förstår inte vad du menar. Jag listar några av referenserna på de två sidorna. Alla kan väl inte gälla en och samma studie.M Mrs November skrev:
- Helander A, Zheng Y. Molecular species of the alcohol biomarker phosphatidylethanol in human blood measured by LC-MS. Clin Chem. 2009;55:1395-405.
- Aradottir S, Asanovska G, Gjerss S, et al. Phosphatidylethanol (PEth) concentrations in blood are correlated to reported alcohol intake in alcohol-dependent patients. Alcohol Alcohol. 2006;41:431-7.
- Gnann H, Weinmann W, Thierauf A. Formation of phosphatidylethanol and its subsequent elimination during an extensive drinking experiment over 5 days. Alcohol Clin Exp Res. 2012;36:1507-11.
- Helander A, Peter O, Zheng Y. Monitoring of the alcohol biomarkers PEth, CDT and EtG/EtS in an outpatient treatment setting. Alcohol Alcohol. 2012;47:552-7.
- Stenton J, Walther L, Hansson T, et al. Inter individual variation and factors regulating the formation of phosphatidylethanol. Alcohol Clin Exp Res. 2019;43(11):2322-31.
- Helander A, Böttcher M, Dahmen N, et al. Elimination characteristics of the alcohol biomarker phosphatidylethanol (PEth) in blood during alcohol detoxification. Alcohol Alcohol. 2019;54(3):251-7.
- Skråstad RB, Spigset O, Aamo TO, et al. Stability of phosphatidylethanol 16:0/18:1 in freshly drawn, authentic samples from healthy volunteers. J Anal Toxicol. 2021;45(4):417-21.
- Hahn JA, Murnane PM, Vittinghoff E, et al. Factors associated with phosphatidylethanol (PEth) sensitivity for detecting unhealthy alcohol use: an individual patient data meta-analysis. Alcohol Clin Exp Res. 2021;45(6):1166-87.
- Javors MA, Hill-Kapturczak N, Roache JD, et al. Characterization of the pharmacokinetics of phosphatidylethanol 16:0/18:1 and 16:0/18:2 in human whole blood after alcohol consumption in a clinical laboratory study. Alcohol Clin Exp Res. 2016;40(6):1228-34.
- Neumann J, Beck O, Helander A, et al. Performance of PEth compared with other alcohol biomarkers in subjects presenting for occupational and pre-employment medical examination. Alcohol Alcohol. 2020;55(4):401-8.
- Aboutara N, Jungen H, Szewczyk A, et al. PEth 16:0/18:1 and 16:0/18:2 after consumption of low doses of alcohol – a contribution to cutoff discussion. Drug Test Anal. 2023;15(1):104-14.
- Hill-Kapturczak N, Dougherty DM, Roache JD, et al. Differences in the synthesis and elimination of phosphatidylethanol 16:0/18:1 and 16:0/18:2 after acute doses of alcohol. Alcohol Clin Exp Res. 2018;42(5):851-60.
- Schröck A, Thierauf-
Emberger A, Schürch S, et al. Phosphatidylethanol (PEth) detected in blood for 3 to 12 days after single consumption of alcohol – a drinking study with 16 volunteers. Int J Legal Med. 2017;131(1):153-60. - Stöth F, Kotzerke E, Thierauf-Emberger A, et al. Can PEth be detected with a cutoff of 20 ng/mL after single alcohol consumption? J Anal Toxicol. 2023;46(9):e232-8.
- Helander A, Hermansson U, Beck O. Dose-response characteristics of the alcohol biomarker phosphatidylethanol (PEth) – a study of outpatients in treatment for reduced drinking. Alcohol Alcohol. 2019;54(6):567-73.
- Stöth F, Weinmann W, Soravia LM, et al. Evaluation of phosphatidylethanol elimination in alcohol use disorder patients undergoing withdrawal treatment. Alcohol Alcohol. Epub 9 mar 2023. doi: 10.1093/alcalc/agad010.
- Skråstad RB, Aamo TO, Andreassen TN, et al. Quantifying alcohol consumption in the general population by analysing phosphatidylethanol concentrations in whole blood: results from 24,574 subjects included in the HUNT4 study. Alcohol Alcohol. Epub 16 mar 2023. doi: 10.1093/alcalc/agad015.
- Ulwelling W, Smith K. The PEth blood test in the security environment: what it is; why it is important; and interpretative guidelines. J Forensic Sci. 2018;63(6):1634-40.
Tror firma november-birgit kan driva den här tråden ad infinitum. Vi är snart vid delmålet 2000 inlägg. 😁 De 30 första var någon mening med - tills någon kom med åsikten att "ska man verkligen supa på semestern" ungefär.RoTe skrev:
Nå, eftersom stormen har nått även regering-myndighet så får PEtheriet en lösning som flertalet kan acceptera. F ö är svaret 42. Tål att upprepas.
Den näst sista från Norge är väldigt omfattande. Den kan kanske vara behjälplig för någon/några av mina frågeställningar. Kommer dock att kräva ett antal timmar att gå igenom. Var mycket bimatrial också. Då säger jag tack för hjälpen🙂
Om målet är 2000 inlägg då har ni inte så höga krav på det här forumet. Det kan jag absolut vara behjälplig med🤣 och absolut håller jag med om att svaret alltid är 42🙂🙃H hovapettson skrev:
Här är ett av resultaten i den omfattande norska studien:M Mrs November skrev:
Ett CAGE-värde på 2 eller mer anses indikera skadlig konsumtion av alkohol (riskbruk). Av dem med ett PEth-värde över 0,3 är det alltså över 60 procent som INTE har ett riskbruk.
Om man läser några sådana här studier ser man ett genomgående tema för PEth-mätningar, nämligen att utgångspunkten är att fånga upp människor med eventuella alkoholproblem för att kunna ha fortsatta diskussioner. Det är alltså mer vikt på att inte missa någon som har alkoholproblem än vad det är på att inte råka få med människor utan alkoholproblem.
Tänker att den blir spännande att sätta tänderna i. Får se vad den egentligen säger. Men som sagt den är väldigt omfattande. Tack för hjälpen😉W Weimik skrev:
Låst sida men går att läsa att under 2024 togs det totalt över 35400 prov för 303 kr st bara i Skåne.
https://www.kristianstadsbladet.se/2025-05-26/alla-vardcentraler-har-togs-flest-peth-tester-i-skane/
https://www.kristianstadsbladet.se/2025-05-26/alla-vardcentraler-har-togs-flest-peth-tester-i-skane/
Det kan ingå även i Sverige i fall där personer med funktionsnedsättningar ansöker om körkortstillstånd. Testat i simulator i bland annat Göteborg, ett test kostar 50 000. Det är dock inget "gemene man" behöver göra, bara de som ärligt kryssar i rutan att de inte är fullt friska.V Ville_Vessla skrev:
En kritik mot studien är att den använder självrapportering gällande dryckesvanor, vilket har påtaglig risk att leda till underrapportering. Fast det är väl svårt (och eventuellt etiskt problematiskt) att göra stora studier där folk dricker under väl kontrollerade former.W Weimik skrev:
Nej, det var 430. Men det var 43 som förlorade det baserat ENBART på PEth-test utan medföljande läkarutlåtande. Vilket alltså inte är okej. Det KAN vara så att även dessa 43 är alkoholister, problemet är att vi inte vet det, vi vet bara att de haft förhöjda värden. Det får man om man dricker rejält varje fredag och tar PEth-test på måndagar.
Så här:
Päron är en frukt. Alla päron är frukter. Men det betyder inte att alla frukter är päron.
PEth är ett jättebra test, rätt använt.
Bästa exemplet är när man konstaterat ett missbruk, och det är en person där man har skäl att misstänka att det kan förekomma rattonykterhet är PEth jättebra som en del i behandlingen, där testet visar att personen inte har druckit, utan att man behöver komma in på dagliga blodprov för att mäta alkoholhalten i blodet. I detta läge ska PEth givetvis vara noll eller nära noll varje gång, och syftet är att kontrollera att missbrukaren ifråga inte dricker utan sköter sin behandling.
Det kan också användas som en del av att ställa en diagnos, för att bevisa för en person att denne har ett riskbruk och behöver se över sin alkoholkonsumtion.
MEN:
PEth visar alltså högt direkt efter en fest, och han man för vana att dricka ordentligt på tex midsommar, semester och andra tillfällen, men inget däremellan, och tajmar PEthtester med dessa tillfällen kommer testerna alltså att visa högt, även om man inte dricker alls däremellan, och kanske rent av har ett jobb där man måste blåsa i alkolås flera gånger om dagen och alltså inte KAN köra onykter.
Alltså:
Högt PEth visar att du druckit. Högt PEth flera gånger visar att du sannolikt har ett riskbruk. Högt PEth ensamt visar INTE att du kör rattfull. Men en person som kör rattfull kommer att uppvisa ett högt PEth-värde. Dvs ett päron är en frukt, men en frukt är inte nödvändigtvis ett päron.
De flesta av de 430 indragna körkorten där PEth-test varit en del av underlaget, är garanterat helt korrekta. Sannolikt är även större delen av de ca 40 (jag har sett den exakta siffran 43 i en artikel, som jag inte hittar igen), också de korrekta.
Grejen är alltså att det INTE är tillåtet och aldrig har varit tillåtet att dra körkortet ENBART baserat på PEth-test, detta baserat på Transportstyrelsens nuvarande riktlinjer, som de alltså ska se över. Tillsvidare har de förtydligat att det måste följa med ett läkarutlåtande om att personen har ett riskbruk som är oförenligt med att köra bil, för att körkortet ska dras. Man ska alltså se över dessa ca 40, och man ska se över reglerna. Svaret på den översynen kommer i slutet av året.
Det går inte att framställa detta som en sanning, även om det antagligen ofta stämmer. Jag antar att en som inte druckit alkohol under lång tid och som sveper två öl och sätter sig och kör är rattfull men ändå har ett lågt PEth-värde, eller?Anna_H skrev: