Ny spishäll (3-fas) verkar få för lite ström?

[Henrik_K]

Hej,

Jag har ett nybyggt hus (Smålandsvillan) med en färdigmonterat Perilex-uttag under spishällen. Det är tre säkringar indikerade med "Spis/ev spishäll" i elskåpet

Jag köpte en Samsung-häll som hade fem kablar ut: gul/grön, brun, svart, blå, vit/grå. Under den var även ett kopplingsschema men där används N2 istället för L3 som notation - jag har förstått att det ska vara samma sak. Kablarna var skalade och färdiga att koppla i en kontakt. Jag frågade om kontakten på närmsta byggvaruhus, köpte en PLX/Perilex-kontakt och följde instruktionen under spishällen (se bild 1).

Jag slog av alla tre säkringar och lossade försiktigt uttaget under hällen och kollade. Där satt också fem sladdar, exakt samma färger som på spisen (se bild 2). Jag kopplade in enligt nedan som jag läste i den sista rutan på spisens instruktion (2 x 1N ~).

Gul/grön till Jord
Brun till L1
Svart till L2
Blå till N
Vit/grå till L3

Bild 3 visar hur jag kopplat in kontakten.

Jag skruvade ihop allt och såg till att jag vänt kontakten rätt. Den kan bara vändas åt ett håll men rent teoretiskt kan dosan i väggen vändas fel mot uttaget.
Jag kopplade i, slog på säkringarna och de slog inte ifrån. Jag gick till spisen och tryckte på ON. Pling. Allt funkade. Testade att slänga på en kastrull vatten. Fungerade utmärkt.

Sen lagade vi mat i några dagar tills vi märkte att effekten på "flexizonen" som min spis har är i princip obefintlig. Sen märkte jag också att en kastrull på en platta och maxeffekt (inte boost-läget men högsta siffran på skalan) funkar fint, även maxeffekt på den andra plattan funkar men om jag ställer på båda samtidigt så går den ena på maxeffekt och den andra "slår på/av hela tiden": "tick - surr - tick - tystnad - tick - surr - tick - tystnad". Det är som om den inte får tillräckligt mycket ström. Eller?

Flexizonen (som ska fungera mer eller mindre som två separata plattor och som helt enkelt kan synkas i värme fungerar typ inte alls. Den står på maxeffekt (15) men den slår på/av hela tiden och det blir inte mer varmt än en 1-2 (på en skala till 15) uppskattar jag.

Är det amatörelektrikern som gjort något fel, är det fel på hällen eller är det någon inställning på spisen att den faktiskt ska nyttja 400V som jag missat?

 

[Robert-san01]

Förlåt i förväg. Men du är medveten om att du måste ha behörighet för att utföra detta?

Du har kopplat den galet! Den skall gå på två faser, inte 3. 2N står för 2-faser samt Nolla.

Ring en elektriker!!

 

[Henrik_K]

Du är ursäktad Jag trodde inte jag behövde behörighet för kontakten men däremot förstod jag att det var lite utanför mitt kompetensområde att öppna väggkontakten.

Det du säger är alltså att en behörig elektriker hade kopplat både blå och grå till N och inget till L3?

 

[Grottan]

Det är *inte* behörighetskrävande att sätta på en stickpropp på en apparatkabel. Det är inte heller behörighetskrävande att byta uttag upp till 400V/16A vilket innefattar såväl 3-fas CEE uttag som perilexuttag. Givetvis bör man ha nödvändig kunskap för att inte orsaka skador.

Koppla ur hällen innan något blir mindre bra, har du otur så har du dödat halva hällen genom att mata den med 400V i stället för tänka 230V.

Förstår inte riktigt hur man kan göra fel när tillverkaren i detta fall har tre extremt tydliga inkopplingsalternativ. Har sett andra hällar där det ser ut som google translate har gjort anvisningen så där är möjliughten till fel större.

Dock, att ansluta två neutralledare till samma stift i perilexkontakten är omöjligt med två lösa ledare, möjligt det funkar med en bra ändhylsa, så ta dit en elektriker som byter ut perilexuttaget mot en dosa för fast anslutning.

*Edit* Sedan ligger jordledaren klämd i kontakten så du är nära jordslutning mot fasledaren uppe till höger.

 

[Robert-san01]

Det är faktiskt anslutningen i hällen som är behörighetsjobb! Tittar du i anvisningarna står det troligen också att inkopplingen skall utföras av elektriker.

Så dina barn inte behöver svälta eller tvingas i ett Happy Meal till middag så kan "elektrikern" lägga om i Hällen. Du skall alltså inte ha den grå L3 inkopplad mot något. Så koppla ur den i kontakten och uppe i hällen. I hällen skall du sedan ha Nollan ansluten till både Blå och Grå.

 

[Henrik_K]

Ok. Hällen är urkpplad och strömmen av. Det ni säger är att jag inte får göra detta (jag hör er) men egentligen ska elektrikern bara flytta blå från L3 till samma som blå (N)? Det är allt som ska ändras, inget i väggen ska ändras, right?
Men eftersom jag inte får in två sladdar i Perilexkontaktens stift behöver jag ringa en elektriker som gör detta med en dosa för fast anslutning? Samma elektriker fixar även jordledaren (tack för tipset!).

 

[Henrik_K]

Det är faktiskt anslutningen i hällen som är behörighetsjobb! Tittar du i anvisningarna står det troligen också att inkopplingen skall utföras av elektriker.

Så dina barn inte behöver svälta eller tvingas i ett Happy Meal till middag så kan "elektrikern" lägga om i Hällen. Du skall alltså inte ha den grå L3 inkopplad mot något. Så koppla ur den i kontakten och uppe i hällen. I hällen skall du sedan ha Nollan ansluten till både Blå och Grå.

Det står för övrigt inget om anslutningen i instruktionerna eller medföljande dokumentation. Än mindre om att det bara får göras av behörig elektriker. Det står bara den där lappen jag fotat. När jag frågade på byggvaruhuset så sa de också att det bara var att koppla i den enligt instruktion på spisen. Inte lätt att veta men det uppskattas att det lyfts fram här!

 

[tommib]

Du har kopplat fel. Sen har iofs Robert-san01 fel också. Att montera en stickpropp (eller skruva i kabeln i hällen) är inte behörighetskrävande. Hällen är en apparat som inte ingår i den fasta installationen. Däremot är det bra att veta vad man gör.

Du skriver att du tolkat N2 som L3, varför i hela fridens namn då?

Den korrekta inkopplingen för dig är mittenalternativet 2N~. Det betyder att de två neutralledarna ska kopplas till samma pol (N). Det kan också göras i hällen för att undvika just problemet med att knö in två ledare i samma stift i perilexkontakten. Ofta kommer de där färdiga anslutningskablarna just med blå och en till (ofta grå) hopklämda i en ändhylsa. Om de nu inte är det borde det gå bra att bygla i hällen och lämna den ena oansluten (och isolerad) i perilexproppen).

Om du känner dig bekväm med det, öppna anslutningslådan i hällen och titta hur det ser ut där. Det brukar finnas små kopparfärgade byglar man kan använda.

För övrigt kan det tilläggas att din häll inte utnyttjar 400V. Den använder 2x230V, precis som nästan alla moderna hällar. Bo Siltberg här på forumet har skrivit en tråd om detta som kallas för Spisbibeln. Den kan jag starkt rekommendera.

 

[Robert-san01]

Ok. Hällen är urkpplad och strömmen av. Det ni säger är att jag inte får göra detta (jag hör er) men egentligen ska elektrikern bara flytta blå från L3 till samma som blå (N)? Det är allt som ska ändras, inget i väggen ska ändras, right?
Men eftersom jag inte får in två sladdar i Perilexkontaktens stift behöver jag ringa en elektriker som gör detta med en dosa för fast anslutning? Samma elektriker fixar även jordledaren (tack för tipset!).

Trist att byggvaruhuset inte vet bättre, men det förvånar tyvärr inte.

Tag bort L3 i kontakten och koppla ur den ur Grå i hällen. Klipp gärna av dem helt så de inte kan komma i kontakt med något annat. Sätt sedan en bygel mellan Blå och Grå i hällen. Men detta gör förstås elektrikern .

 

[hempularen]

Vilket av alternativen på bild 1 har du använt, du har skrivit otydligt. Det vänstra, mitten, eller det högra?

Det korrekta är det i mitten, Du kan välja att lämna den gråa helt oinkopplad, det räcker med en blå ledare som neutral.

Som flera har varit inne på här så ÄR det tillåtet att göra i princip vad som helst med en apparat som kopplas in med kontakt. Och det ÄR tillåtet att byta ut ett perilexuttag, däremot inte att ex. sätta ett perilexuttag där dte tidigare funnits en dosa för fast inkoppling.

Men en förutsättning för att få göra någonting själv är att man vet hur det skall göras, och där fallerar det eventuellt i detta fall.

Koppla inte om någonting innan du säkrat dels, att du förstår hur och varför, dels lägg upp bilder här på exakt hur du kopplar, så kan du säkert får hjälp.

Det är påtaglig risk att din häll blivit förstörd av experimenten, beroende på exakt vad som blivit fel.

 

[Robert-san01]

Du har kopplat fel. Sen har iofs Robert-san01 fel också. Att montera en stickpropp (eller skruva i kabeln i hällen) är inte behörighetskrävande. Hällen är en apparat som inte ingår i den fasta installationen. Däremot är det bra att veta vad man gör.

Du skriver att du tolkat N2 som L3, varför i hela fridens namn då?

Den korrekta inkopplingen för dig är mittenalternativet 2N~. Det betyder att de två neutralledarna ska kopplas till samma pol (N). Det kan också göras i hällen för att undvika just problemet med att knö in två ledare i samma stift i perilexkontakten. Ofta kommer de där färdiga anslutningskablarna just med blå och en till (ofta grå) hopklämda i en ändhylsa. Om de nu inte är det borde det gå bra att bygla i hällen och lämna den ena oansluten (och isolerad) i perilexproppen).

Om du känner dig bekväm med det, öppna anslutningslådan i hällen och titta hur det ser ut där. Det brukar finnas små kopparfärgade byglar man kan använda.

Du är medveten om att det är nya definitioner av vad som är "fast installation" sedan 1/7 2017?

 

[tommib]

Du är medveten om att det är nya definitioner av vad som är "fast installation" sedan 1/7 2017?

Ja. I vilken del av de nya definitionerna finner du stöd för din ståndpunkt att en stickproppsansluten apparat är en del av installationen?

 

[Grottan]

Här har du fel i fråga om behörighetskrav

Det är faktiskt anslutningen i hällen som är behörighetsjobb! Tittar du i anvisningarna står det troligen också att inkopplingen skall utföras av elektriker.

Så dina barn inte behöver svälta eller tvingas i ett Happy Meal till middag så kan "elektrikern" lägga om i Hällen. Du skall alltså inte ha den grå L3 inkopplad mot något. Så koppla ur den i kontakten och uppe i hällen. I hällen skall du sedan ha Nollan ansluten till både Blå och Grå.

Du har fel på två punkter här:

1. Sammankopplingen mellan grå och blå skall *INTE* ske inne i hällen utan tillverkarens anvisning skall följas - d.v.s sammankoppling sker vid anslutning mot anläggningen. Anslutningskabeln är förmonterad från fabrik så förändras hällen påverkas bl.a CE märkning och högst troligt även garantierna. Andra hällar kan vara konstruerad så att anslutningen kan ske på olika sätt internt i hällen.

2. Det är inte och kommer inte vara behörighetskrävande att varken montera en apparatkabel eller montera en stickpropp på en befintlig apparatkabel tillhörande en anordning (apparat) då inget av det innefattar arbete på "anläggning" - se nedanstående citat från elinstallationsreglerna.

Med ordet anläggning menar vi här ett föremål av mer stationär natur och av viss omfattning. Exempel på anläggningar är kraftverk, transformatorstationer och kraftledningar, men finns också i byggnader av olika slag som bostadshus, kontorshus, lagerlokaler m.m. Utanför begreppet anläggning faller icke-stationära föremål. Det är framför allt föremål som ansluts till elnätet med en stickpropp via ett uttag, till exempel handverktyg, hushållsmaskiner, spisar, TV-apparater samt armaturer men även föremål av större omfattning som maskiner i industriella anläggningar. Utmärkande för sådan elektrisk utrustning, det vill säga anordningar och apparater av olika slag, är att det är i dessa föremål som elen förbrukas. En anordning är alltså för det mesta ansluten till en anläggning för att använda elen. Till en elektrisk anläggning hör också ”däri ingående särskilda föremål”. Det elinstallationsmaterial och den utrustning som utgör komponenter i den stationära anläggningen omfattas alltså av definitionen av elektrisk anläggning. Till detta hör också sammansatta anordningar som är stationärt anslutna till starkströmsanläggningen. En sådan del av en anläggning kan till exempel vara en pappersmaskin med kringutrustning som har flera elektriska inmatningsvägar inkluderade i anläggningens driv- eller styrsystem, transformatorer, instrumentpanel, motorer och kontrollenheter. Detta är alltså del av anläggningen.

 

[Grottan]

Det korrekta är det i mitten, Du kan välja att lämna den gråa helt oinkopplad, det räcker med en blå ledare som neutral.

Nej, det är inte ett alternativ att inte ansluta den grå ledaren - ser du det i något av inkopplingsalternativen? En spishäll är ofta att betrakta som två enfasapparater i samma låda där vänster och höger sida inte har något med varandra att göra kraftmässigt. Dock då det förekommer signalutbyte mellan sidorna finns viss sammakoppling så att utelämna neutralledaren till ena sidan kan ge mindre lyckosamma effekter. (läs dyra)

 

[tommib]

Det går utmärkt att bygla om inne i hällen så länge den är gjord för det. Eventuell CE-märkning är ointressant för TS om han inte marknadsför hällen. Att garantier skulle påverkas verkar långsökt (men det förutsätter som sagt att plinten i hällen är gjord för att kunna byglas om och att det görs rätt).

Att argumentera att tillverkarens anvisning är att koppla ihop ledarna i perilexproppen baserat på den där bilden tycker jag är väldigt långsökt. Speciellt som det är en sämre koppling. Anledningen till att man har det alternativet är att man vill att hällen ska kunna säljas i så många länder som möjligt utan modifikationer.