Det är ju exakt det som är ett rörligt pris. Vill man ha ett fast pris tecknar man ett fastprisavtal.Strip skrev:
Jag förstår ingenting. Ska därför säga upp avtalet.
Även jag har dubier på det sätt Tibber flyttar fram sina positioner. Från början angavs prismodellen som spotpris plus 39 kr. Känns länge sedan.B bhus2021 skrev:
Men hur menar du att du blir inlåst pga deras effektvakt? Den låser väl inte in dig hos dem avtalsmässigt?
Njaäeh, det är väl inte samma sak. Vi som har valt timpris (kvartspris) har ju en förbestämd kostnad för varje kvart. Priset sätts förvisso inte flera år framåt, men som minst elva timmar framåt. Inför varje kvart kan jag själv besluta om jag tycker det är värt priset att köpa produkten, eller inte. Men den här nya modellen inför ett rörligt moment i priset, ett moment som jag inte kan påverka, kontrollera eller förutse.C cpalm skrev:
* Ursprungsgarantier: Handlas genom trading. Genom att flytta till rörlig kostnad så behöver inte Tibbers handelsdesk ta ansvar för hur bra det går. Om man väljer bort fossilfri el så borde man slippa betala för ursprungsgarantier.
* Elhandelsavgifter: Avgifter som tas ut av elbörsen bland annat. Vad jag kan se av Tibbers villkor kan de även baka in sina egna avgifter för att vara anslutna till typ Edielportalen, eSett mm. Sjukaste är att de har med räntor på sina egna krediter i den här posten.
* Elcertifikat: Ett slags grön skatteväxling där stora elhandlare måste köpa en viss mängd elcertifikat från producenter av fossilfri el. Elcertifikaten säljs genom trading så även här slipper handelsdesken ta risken för sina egna beslut.
* Obalanskostnader: När Tibbers kunder använder mer eller mindre el än vad Tibber meddelat Svenska kraftnät så får Tibber betala obalansavgift. Detta händer om Tibbers prognoser inte är tillräckligt bra. Alla elhandlare numera verkar skjuta över denna kostnaden på kunden, men obalansavgiften är egentligen en direkt följd av hur bra elhandlaren är på sitt jobb.
Det är helt enkelt så att alla elhandlarna kommit överrens om att kunder med rörligt elpris också ska ta över elhandlarens risk. Å andra sidan kan man ju använda förra månadens rörliga kostnader som ett slags jämförpris mellan elbolagen, och då ser man ganska tydligt vilka som är bäst på sitt jobb. Den som har låga rörliga kostnader har ställt bra prognoser och haft en kompetent handelsdesk.
* Elhandelsavgifter: Avgifter som tas ut av elbörsen bland annat. Vad jag kan se av Tibbers villkor kan de även baka in sina egna avgifter för att vara anslutna till typ Edielportalen, eSett mm. Sjukaste är att de har med räntor på sina egna krediter i den här posten.
* Elcertifikat: Ett slags grön skatteväxling där stora elhandlare måste köpa en viss mängd elcertifikat från producenter av fossilfri el. Elcertifikaten säljs genom trading så även här slipper handelsdesken ta risken för sina egna beslut.
* Obalanskostnader: När Tibbers kunder använder mer eller mindre el än vad Tibber meddelat Svenska kraftnät så får Tibber betala obalansavgift. Detta händer om Tibbers prognoser inte är tillräckligt bra. Alla elhandlare numera verkar skjuta över denna kostnaden på kunden, men obalansavgiften är egentligen en direkt följd av hur bra elhandlaren är på sitt jobb.
Det är helt enkelt så att alla elhandlarna kommit överrens om att kunder med rörligt elpris också ska ta över elhandlarens risk. Å andra sidan kan man ju använda förra månadens rörliga kostnader som ett slags jämförpris mellan elbolagen, och då ser man ganska tydligt vilka som är bäst på sitt jobb. Den som har låga rörliga kostnader har ställt bra prognoser och haft en kompetent handelsdesk.
Redigerat:
Ett sätt att påverka är just att välja elbolag med låga rörliga kostnader. Den som har låga rörliga kostnader idag har förmodligen låga imorgon också. Tibber har ju faktiskt fördelen att de har möjlighet att direkt styra vissa kunders elanvändning. Om de utnyttjar den möjligheten optimalt så kan de hålla nere obalansavgifterna vilket gynnar alla kunder. De kan helt enkelt köpa balanskraft direkt från sina kunder (och betala grid rewards), till ett lägre pris än vad de skulle få betala i obalansavgift. Detta är en rätt så unik möjlighet.
Nu tänkte jag förvisso i första hand principiellt som du själv var inne på - att "skjuta över volatiliteten" på kunden är precis vad som ligger i begreppet "rörligt pris".
Sen är det också så "alla" andra elhandlare definierar rörligt pris.
Sen inser jag också att Tibbers nya prismodell inte är samma sak som Tibbers gamla prismodell.
Men man kommer inte ifrån att de har rörliga handelskostnader. Om de väljer att absorbera detta med sina fasta avgifter/påslag är det ju i princip en hybridmodell med rörligt pris för själva spotpriset och fast pris för handelskostnaderna, där man åtminstone teoretiskt kan tänka sig att det då "måste" ingå ett riskpremium.
Poängen var att man vill veta ungefär hur mycket de rörliga kostnaderna typiskt hamnar på. Jag tror inte att Tibber kommer att skilja sig från hur andra gör.C cpalm skrev:
Vattenfall uppgav dock samma rörliga kostnad, 4,925 öre/kWh, för september. Antingen var det en slump eller så styrs detta av annat än handlardeskens skicklighet.E emilvikstrom skrev:
Jag har lite svårt att förstå vad svårighet med det nya avtalet är! Jag tycker att det är tydligt. Men jag kan ju ha missförstått.
Jag kan välja mellan två varianter - jag tar min förbrukning om 9000 kWh/år som exempel:
Med fast månadsavgift:
(45 kr/mån x 12 mån) + (7,5 öre/kWh x 9000 kWh/år) = 1215 kr/år
Helt rörligt:
13,1 öre/kWh x 9000 kWh/år =1179 kr/år
Detta är förstås påslaget - sedan tillkommer ju spotpriset.
Sedan faktureras man ju alltid i efterhand den faktiska förbrukningen.
Jag kan välja mellan två varianter - jag tar min förbrukning om 9000 kWh/år som exempel:
Med fast månadsavgift:
(45 kr/mån x 12 mån) + (7,5 öre/kWh x 9000 kWh/år) = 1215 kr/år
Helt rörligt:
13,1 öre/kWh x 9000 kWh/år =1179 kr/år
Detta är förstås påslaget - sedan tillkommer ju spotpriset.
Sedan faktureras man ju alltid i efterhand den faktiska förbrukningen.
Ja, åtminstone i teorin. I praktiken, om man följer t.ex. elpriskollen månad för månad, är det inte så konsekvent. Det sker över lite längre tid rätt stora förflyttningar i prisrankningen.E emilvikstrom skrev:
Utan att några som helst belägg för det annat än att vissa priser är misstänkt låga, gissar jag att vissa handlare väljer att subventionera sina priser i perioder.
Alla vet att en topp-placering på prisrankingen genererar mycket nyteckning, så man kan aktivt välja att positionera sig där en period för att "tanka" nya kunder, sedan falla tillbaka och hoppas på att en stor del av kunderna stannar kvar.
Håller med om att kommunikationen kring påslagen har lämnat en hel del i övrigt att önska. Det enda som kommuniceras tydligt är att det kostar 49 SEK/månad. Med det sagt var det tidigare påslaget fast, dvs det fanns en förutsägbarhet för kunden vad man skulle betala för sin el. Nu får man inte veta förrän en månad efteråt. Det kan man kalla många saker men transparent vet jag inte om jag håller med om.A alfista skrev:
Det är samma princip som om man väljer att låta hantverkare arbeta på fastpris eller på löpande räkning. Lägst pris blir det normalt sett genom att betala för faktiska kostnader snarare än att den som säljer tjänsten ska ge ett fast pris där de tagit höjd för alla möjliga eventualiteter.
Så jag tycker Tibber gör rätt. De vet inte heller vad det kommer att kosta i förväg, och att ge ett fast pris till oss i förväg skulle bara innebära att de måste ta ut mer än självkostnad.
Nej, det är inte ens nästan samma. Hantverkaren och jag kommer överens om en avgift per enhet (kronor per arbetad timma). När jobbet påbörjas/fortgår kan jag hela tiden bestämma om jag vill köpa en timme till eller inte. Säger hantverkaren att han vill ha en tjuga extra för nästa timme, kan jag välja att inte köpa den timmen.A adron skrev:
Men om hantverkaren en månad efter fakturan är hanterad kommer och vill ha ytterligare några kronor per arbetad timma, för att kompensera för trängselavgift, ökad bränsleförbrukning och ökade kostnader för toalettpapper, ja då är det samma. Och det skulle ju ingen acceptera, eller hur?