Nollenergi Attefall. Hur skulle ni gjort?

[oliven1]

Helt obruten isolering är i praktiken en omöjlighet. Det är bra att ni bygger noggrannt men det är inte så att hela conceptet rasar för några mindre köldbryggor. Det är helheten som räknas.
Och köldbryggor har ju inget som helst med tätheten i huset att göra.

Många bäckar små som man brukar säga.

inga som helst problem att få obruten isolering i en hel vägg, behövs inga reglar eller liknande.

sedan köldbryggor har mycket att göra med tätheten.
minimera köldbryggor så är det otroligt mycket enklare att få byggnaden tätt.
och en tätt byggnad är a & o om man vill bygga passivhus eller liknande.

 

[Karl-Ove Qvarfordt]

Var på nån utbildning rörande passiv/ nollenergihus försett antal år sen och jag vill minnas att bygga små hus med dom egenskaperna var mkt svårare än om husen var större. Vill minnas att frigge o attefallshus var extremt svårt. Men som sagt bara ett svagt minne som jag inte är så säker på. Finns säkert nån här som kan rätta mig.

 

[fribygg]

håller helt med, svårt tt lösa litet timmerhus som nollenergihus.
ungefär det jag sagt hela tiden.

betyder inte att timmerhus är dåligt på något sätt, har andra kvalitéer.

Till hus på plint med så liten boyta som TS överväger och som kanske dessutom inte ska vara permanent uppvärmd med elektricitet är det kanske dumt att försöka bygga ett Nollenergihus med all den noggrannhet,teknik och kostnad det torde medföra?

 

[Rabbithole]

inga som helst problem att få obruten isolering i en hel vägg, behövs inga reglar eller liknande.

sedan köldbryggor har mycket att göra med tätheten.
minimera köldbryggor så är det otroligt mycket enklare att få byggnaden tätt.
och en tätt byggnad är a & o om man vill bygga passivhus eller liknande.

Absolut är tätheten viktig, både ur energisynpunkt och fuktsynpunkt. Sen är det många helt vanliga hus med tejpad plast som också klarar täthetskraven för passivhus.

Har du massa konstiga genomföringar i väggen är det klart bökigare att täta där, men köldbryggor i form av väggreglar som vi pratar om nu är inte ett problem för tätheten.

 

[oliven1]

Absolut är tätheten viktig, både ur energisynpunkt och fuktsynpunkt. Sen är det många helt vanliga hus med tejpad plast som också klarar täthetskraven för passivhus.

Har du massa konstiga genomföringar i väggen är det klart bökigare att täta där, men köldbryggor i form av väggreglar som vi pratar om nu är inte ett problem för tätheten.

då har du inte riktigt förstått grejen, hur viktigt täthet är för ett lågenergihus.
bygger du obruten isolering så får du inga genomföringar som behöver tätas, alltså är köldbryggor otroligt viktigt för tätheten.

vanliga hus med standard tejpning och plastning har ingen som helst möjlighet att klara passivhus standard eller liknande. Krävs enorm noggrannhet både i projektering samt utförande.
Har alltid speciell utbildning för hantverkarna som ska utföra detta moment.

sedan är jag väldigt intresserad varför man inte kan bygga obruten isolering i tex en vägg?

 

[oliven1]

Till hus på plint med så liten boyta som TS överväger och som kanske dessutom inte ska vara permanent uppvärmd med elektricitet är det kanske dumt att försöka bygga ett Nollenergihus med all den noggrannhet,teknik och kostnad det torde medföra?

har jag sagt något annat?

det är ju TS som velat det, inte jag?

jag har endast för fram problematiken med det och passivhus i allmänhet.

 

[Rabbithole]

Var på nån utbildning rörande passiv/ nollenergihus försett antal år sen och jag vill minnas att bygga små hus med dom egenskaperna var mkt svårare än om husen var större. Vill minnas att frigge o attefallshus var extremt svårt. Men som sagt bara ett svagt minne som jag inte är så säker på. Finns säkert nån här som kan rätta mig.

Värmebehovet per kvadratmeter ökar ju mindre du bygger. Det är förhållandet mellan mantelarean och golvytan som avgör det. Sen blir systemförlusterna också utslagna på en större yta.
Mindre hus får ju ändå lägre total energiförbrukning. Energiförbrukning per kvadratmeter eller per bostad?

 

[Rabbithole]

då har du inte riktigt förstått grejen, hur viktigt täthet är för ett lågenergihus.
bygger du obruten isolering så får du inga genomföringar som behöver tätas, alltså är köldbryggor otroligt viktigt för tätheten.

vanliga hus med standard tejpning och plastning har ingen som helst möjlighet att klara passivhus standard eller liknande. Krävs enorm noggrannhet både i projektering samt utförande.
Har alltid speciell utbildning för hantverkarna som ska utföra detta moment.

sedan är jag väldigt intresserad varför man inte kan bygga obruten isolering i tex en vägg?

Du raljerar kring detta som någon indoktrinerad fanatiker, men verkar ändå sakna förståelse för balansen av de fysikaliska sambanden. Ju mer du skriver sänker du din trovärdighet. Bara för du bygger passivhus enligt en instruktionsbok är det inte ett bevis för att du har koll.

Vid alla skarvar, fönster, dörrar. Anslutning av takstolar etc. Blir det alltid en liten köldbrygga. Det är otroligt svårt att komma ifrån. Jag strävar också mot att bygga "perfekt" och tycker till exempel att ventilationskanalerna bör flödesoptimeras. Men det blir till slut optimering i absurdum och skillnaden blir till slut marginell.

Jag vet att det slarvas mycket och man måste hålla uppe nivån och överdriva lite för att jobb skall bli ordentligt utfört. Det är också en god anledning till att inte krångla till husbygget allt för mycket. Designa så det är lätt att göra rätt

 

[Ulltand]

isoleringen ska vara helt obruten.
så bygger vi alltid passivhus för att klara kraven både isolering samt täthet.

Eller så ser man till att huset blir tätt med fuktspärren. Skulle nog tro att det är enklare i små hus än i stora flerbostadshus.

Värmebehovet per kvadratmeter ökar ju mindre du bygger. Det är förhållandet mellan mantelarean och golvytan som avgör det. Sen blir systemförlusterna också utslagna på en större yta.
Mindre hus får ju ändå lägre total energiförbrukning. Energiförbrukning per kvadratmeter eller per bostad?

Precis och om använder konventionell isolering för att nå nollenergi i en friggebod på 10 kvm blir det 4 kvm golvyta kvar inne. Det är här rymdmaterialen kommer in i bilden

 

[oliven1]

Du raljerar kring detta som någon indoktrinerad fanatiker, men verkar ändå sakna förståelse för balansen av de fysikaliska sambanden. Ju mer du skriver sänker du din trovärdighet. Bara för du bygger passivhus enligt en instruktionsbok är det inte ett bevis för att du har koll.

Vid alla skarvar, fönster, dörrar. Anslutning av takstolar etc. Blir det alltid en liten köldbrygga. Det är otroligt svårt att komma ifrån. Jag strävar också mot att bygga "perfekt" och tycker till exempel att ventilationskanalerna bör flödesoptimeras. Men det blir till slut optimering i absurdum och skillnaden blir till slut marginell.

Jag vet att det slarvas mycket och man måste hålla uppe nivån och överdriva lite för att jobb skall bli ordentligt utfört. Det är också en god anledning till att inte krångla till husbygget allt för mycket. Designa så det är lätt att göra rätt

jo men allt det går att minimera.

ett fönster får absolut inte monteras mot en regel utan ska monteras med beslag i den obrutna isoleringen. karmen ska överisoleras.
tätning ska ske in i smygen.

just mindsetet att inte krångla till och designa "enkelt" kommer aldrig lösa passivhusstandrad.
för det är otroligt komplext och kräver enorm kunskap både som projektör och montör

 

[Rabbithole]

jo men allt det går att minimera.

ett fönster får absolut inte monteras mot en regel utan ska monteras med beslag i den obrutna isoleringen. karmen ska överisoleras.
tätning ska ske in i smygen.

just mindsetet att inte krångla till och designa "enkelt" kommer aldrig lösa passivhusstandrad.
för det är otroligt komplext och kräver enorm kunskap både som projektör och montör

När jag menar att inte krångla till det så syftar jag på komplex arkitektonisk utformning. Bygga enkelt är smart.

 

[Ulltand]

jo men allt det går att minimera.

ett fönster får absolut inte monteras mot en regel utan ska monteras med beslag i den obrutna isoleringen. karmen ska överisoleras.
tätning ska ske in i smygen.

just mindsetet att inte krångla till och designa "enkelt" kommer aldrig lösa passivhusstandrad.
för det är otroligt komplext och kräver enorm kunskap både som projektör och montör

Att det är så man gör i stor projekt må vara hänt men det betyder inte att man måste göra så och att det kan finnas alternativ.

Du tycks sakna djupare kunskap i byggnadsfysik. Har man den kan se påverkan av olika tekniska lösningar och värdera denna.

 

[fribygg]

Du raljerar kring detta som någon indoktrinerad fanatiker, men verkar ändå sakna förståelse för balansen av de fysikaliska sambanden. Ju mer du skriver sänker du din trovärdighet. Bara för du bygger passivhus enligt en instruktionsbok är det inte ett bevis för att du har koll.

Det är väl så enkelt att oliven1 inte ens byggt en attefallare , än mindre nått halvtimmerhus.

 

[oliven1]

Att det är så man gör i stor projekt må vara hänt men det betyder inte att man måste göra så och att det kan finnas alternativ.

Du tycks sakna djupare kunskap i byggnadsfysik. Har man den kan se påverkan av olika tekniska lösningar och värdera denna.

Det är väl så enkelt att oliven1 inte ens byggt en attefallare , än mindre nått halvtimmerhus.

tyvärr har du fel

 

[oliven1]

Att det är så man gör i stor projekt må vara hänt men det betyder inte att man måste göra så och att det kan finnas alternativ.

Du tycks sakna djupare kunskap i byggnadsfysik. Har man den kan se påverkan av olika tekniska lösningar och värdera denna.

är utbildad väg och vatten ingenjör så får väl säga att har ganska goda kunskaper i byggnadsfysik.

problemen är desamma för stora som små projekt.
ett fönster är inte mer tätt bara för det monteras på en liten vägg?