RoTe RoTe skrev:
Ukraina var redan innan kriget genomkorrupt så hur tror du detta skulle hjälpa?
Men inte som ryssland och Zelensky rensar ur både då och nu
 
E elmont skrev:
Det som ju är lite jobbigt när man försöker försvara ryssarna är ju att vi i den "fria" delen av världen kan obehindrat söka information som visar hur det egentligen står till. Och inte som i tex Ryssland att man bara kan hitta "fakta" som "Puttin" vill att man ska hitta.
Ja, eller vänta tills någon tar över ryssland och inför glasnost
 
P
P Putte 9497 skrev:
Du skrev ju att Sverige kommer bli ett uppmarschområde om Nato hamnar i konflikt med Ryssland och att vi blir ett mål för Ryssland. Så kan det mycket väl bli men å andra sidan om vi stod utanför Nato skulle vi bli ett legitimt mål för Ryssland med våra hamnar i Östersjön
Du blir aldrig någon strateg.

Vi har inga "neutrala" tillgångar mer än de slösinta här i tråden.
Våra hamnar i östersjön har inget värde mer än för utskeppning. men det kan finnas ett värde i att hindra vår utskeppning förutom att hindra Nato.
När det gäller Åland och hangarfartyget Gotland är dessa väldigt betydelsefulla strategiskt sett och för alla parter oavsett omvärldsläge.
Skillnaden är att vi kan bli ett sekundärt mål istf ett primärt mål. Ryssland bör lägga betydligt mycket mer krut på att stoppa Nato på vår mark än att bara hindra vår civila handelsflotta.
Vi har trupp på Gotland men om USA enligt avtalet vill ha bas /baser där inte minst om de plockar med sig kärnvapen kommer troligen turistmetropolen Gotland bli en kalkstenshög.

Alla vill att kriget skall föras på annans tomt, just nu är det ukraina, nästa gång kanske det är Nato i Sverige.
Vi vet ju ingenting om framtiden och att vildsint gissa på rysskräckens planer ger ju ingenting.
Det kan inte uteslutas att vi skulle rida ut stormen som neutrala bättre än att vara Natos dörrmatta.
 
  • Gilla
L A Axelsson och 1 till
  • Laddar…
RoTe RoTe skrev:
Möjligt men väst har varit i Ukraina länge och haft fuffens för sig.
Väst har varit ii Ukraina för att Ukraina vill det.
 
  • Gilla
heimlaga
  • Laddar…
P
R RoAd skrev:
Så talar en riktig konspirationsteoretiker när hen inte längre har några svar :) Gissar att du har "egna" åsikter om klimatkrisen och covid-vaccinet också. Valet 2020 stals förstås.

De flesta av dessa avvikande åsikter planteras av just Ryssland för att så split i västvärlden. De flesta är smarta nog för att källkritiskt filtrera bort dessa villfarelser. Men sedan finns det ju ni "fritänkare" som sväljer allt :(

Att anse att ryssland är en terrorstat är inte att se allt svart eller vitt, det är helt enkelt så det är. Och vem som har påstått att Ukraina skulle vara "gudagåva till jorden" får du gärna visa. Jag tror att du just hittade på det.
så skriver ett riktigt Troll
inga egna åsikter baka klankar på andra/s
 
  • Gilla
RoTe och 1 till
  • Laddar…
RoTe RoTe skrev:
Finns ingen anledning att prata med folk som bara kan ha en tanke i huvudet samtidigt. För dom flesta svenskar är allt bara svart eller vitt. Ryssland = terrorstat, Ukraina = gudagåva till jorden, Orange man bad osv. NPCer hela bunten.
Men förklara då vad som är så bra med Ryssland som 99% av oss i väst inte förstår?
 
  • Gilla
HenrikHuslöse
  • Laddar…
R RoAd skrev:
Så talar en riktig konspirationsteoretiker när hen inte längre har några svar :) Gissar att du har "egna" åsikter om klimatkrisen och covid-vaccinet också. Valet 2020 stals förstås.

De flesta av dessa avvikande åsikter planteras av just Ryssland för att så split i västvärlden. De flesta är smarta nog för att källkritiskt filtrera bort dessa villfarelser. Men sedan finns det ju ni "fritänkare" som sväljer allt :(

Att anse att ryssland är en terrorstat är inte att se allt svart eller vitt, det är helt enkelt så det är. Och vem som har påstått att Ukraina skulle vara "gudagåva till jorden" får du gärna visa. Jag tror att du just hittade på det.
Så är det, men konstigt att inte Sverige skickat trupp till Ukraina innan vi gick med i Nato. Tidigare har ju sosseregeringen ihop med miljömupparna velat att vi i Sverige ensamt ska lösa klimatkrisen
 
Oavsett hur bra eller dåliga Ukraina är eller har varit eller ens hur Ukraina har skött eller misskött saker och ting så vad har det med att vi går med i NATO att göra?

Anledningen till att man tar upp Ukraina i diskussionerna om NATO är just just vad Ryzzland håller på med i Ukraina (och ALLA andra ställen de varit senaste 1200 åren om man ska vara ärlig).

Ukrainarna har sina problem, precis som alla andra och deras största problem just nu heter Putler och Ryzzland. Och i förhållande till det är resten just nu ganska ointressant, speciellt då Ukarina trots brinnande kring försöker ränsa upp i Korruptions träsket.

Föresten ... slå inte er påbröstet för att "Vi är Svenskar och har minsann ingen korruption" ...
Sverige har fallit på korruptions index:et från 3:e plats (2020) till 6 plats (2023)
Men medvetenheten om att Sverige har korruption med verkar vara låg....
Fast allt detta är eg OffTopic angående om NATO är bra eller inte.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
RoTe RoTe skrev:
Möjligt men väst har varit i Ukraina länge och haft fuffens för sig.
Ok, vilket fuffens då?
Väst har varit i Sverige med och haft fuffens för sig.
 
  • Gilla
HenrikHuslöse
  • Laddar…
R
electroluxaren skrev:
så skriver ett riktigt Troll
inga egna åsikter baka klankar på andra/s
Beror på vad du menar med "egna" åsikter. Jag lyssnar förstås på de olika experter som uttalar sig i frågor och bildar mig en uppfattning baserat på det.

Eftersom jag inte är militärexpert, klimatforskare, eller vaccinforskare så betyder det att jag får lyssna på de som är det. Jag brukar även lyssna på de "alternativa" källorna, men det är sällan de kan underbygga sina påstående med några fakta så det blir nästan uteslutande så att jag förkastar dem.

Sedan finns det som sagt de som vill vara "unika" och "fritänkande" till den grad att de lyssnar på allt så länge det inte är vad "alla andra" tycker.
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805
  • Laddar…
P
P Putte 9497 skrev:
Så är det, men konstigt att inte Sverige skickat trupp till Ukraina innan vi gick med i Nato. Tidigare har ju sosseregeringen ihop med miljömupparna velat att vi i Sverige ensamt ska lösa klimatkrisen
Du vet väl inte var SOG har varit?
 
  • Gilla
Putte 9497
  • Laddar…
BirgitS
electroluxaren skrev:
så skriver ett riktigt Troll
inga egna åsikter baka klankar på andra/s
Som RoTe i t.ex. inlägg #328 alltså.
 
electroluxaren skrev:
Du vet väl inte var SOG har varit?
Nä, det förstås.
 
RoTe
BirgitS BirgitS skrev:
Som RoTe i t.ex. inlägg #328 alltså.
Jag är inte här för att argumentera utan för att vädra min åsikt. Jag tänker inte överbevisa någon, om det ens går pga indokrineringen från media. Alla ska tycka exakt samma "goda" sak i Sverige och dom som inte gör det är nazister! Det är sen gammalt...
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 1 till
  • Laddar…
electroluxaren skrev:
Du blir aldrig någon strateg.

Vi har inga "neutrala" tillgångar mer än de slösinta här i tråden.
Våra hamnar i östersjön har inget värde mer än för utskeppning. men det kan finnas ett värde i att hindra vår utskeppning förutom att hindra Nato.
När det gäller Åland och hangarfartyget Gotland är dessa väldigt betydelsefulla strategiskt sett och för alla parter oavsett omvärldsläge.
Skillnaden är att vi kan bli ett sekundärt mål istf ett primärt mål. Ryssland bör lägga betydligt mycket mer krut på att stoppa Nato på vår mark än att bara hindra vår civila handelsflotta.
Vi har trupp på Gotland men om USA enligt avtalet vill ha bas /baser där inte minst om de plockar med sig kärnvapen kommer troligen turistmetropolen Gotland bli en kalkstenshög.

Alla vill att kriget skall föras på annans tomt, just nu är det ukraina, nästa gång kanske det är Nato i Sverige.
Vi vet ju ingenting om framtiden och att vildsint gissa på rysskräckens planer ger ju ingenting.
Det kan inte uteslutas att vi skulle rida ut stormen som neutrala bättre än att vara Natos dörrmatta.
Inte troligt att Ryssland ens överhuvudtaget skulle föra ett krig mot Nato.

Men låt oss säga att Sverige aldrig hade gått med i Nato och Putins nästa mål är Baltikum. Då blir Sverige direkt ett primärt mål för Ryssarna att utkämpa sitt krig på förutom landvägen direkt till Baltikum. Ukraina blir buffertzon från Polen och Sverige från Norge.

Problemet för ryssen skulle då vara Finland.

Så oavsett vi är med i Nato eller ej så blir vi ett primärt mål.

Tillsammans med Nato blir vi mer avskräckande för Ryssen än om vi inte var med
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.