Återigen struntprat.Picapica55 skrev:
Kvinnan kvoteras inte in istället för mannen. Hon kvoteras in istället för de andra männen. Väldigt stor skillnad.
Vilka andra grupper i samhället tycker du ska kvoteras in?
Invandrare?
Handikappade?
Rödhåriga?
Korta?
Överviktiga?
Långhåriga?
Danskar?
Kvotering är helt enkelt bara diskriminering från staten/ lagstiftaren sida. Fruktansvärt dåligt.
Alla ska ges samma möjligheter. Men det betyder inte att alla når samma resultat.
Hur ska man göra hemma då, för att som i mitt fall få frugan att ta skräpet till tippen och jag hålla koll på barnens garderob?
Igår kunde jag ha utmanat könsrollerna, jag blev ombedd att akut (i sommarstugan) fixa så vi kunde se tv4, installerade appen på mediaspelaren på TVn men den verkade inte ha livesändning så kopplade in TV antennen jag för 2 år sen fick höra var onödigt jobb att göra på semestern. Jag curlar min fru i det att jag fixar skitsakerna. Jag har även löst hennes it problem på jobbdatorn när vi jobbar hemma.
Om hon gav fan i att handla kläder och kolla barnens skolväskor och läxor skulle jag säkert tvingas att göra det. Troligen skulle jag klara det good enough. Och hon klara att lösa det tekniska (även om jag nu råkade vara nerd och är civilingenjör så jag sannolikt är bättre än "medelmannen" på att lösa tekniska saker).
Men, hur får man detta hända naturligt?
Och, att klaga på resultatet? Om nu den som inte bygger klagar på det resultatet, är det ok att byggaren klagar på att maten inte är god nog och barnen har för låga betyg?
Vi har förresten tidigare år saxat semestern så vi är lediga typ 3v tillsammans och sen 1-2 "ensamma" med en liten fördel att jag kunde göra sånt med barnen som frun kanske tycker är mindre kul. Dessutom kan man hälsa på sina föräldrar utan att den andra "måste" vara med. Plus att den som är hemma tar hand om katten så den som har semester kan göra sånt som inte hela familjen kan (tex vara borta på annan ort ett par nätter).
Och jag skriver utifrån mitt perspektiv. Säkert finns förhållanden där det funkar annorlunda. De kvinnor/tjejer som svarar här är nog i mångt de som har ett litet intresse i byggande och fixade. Vore spännande se hur de som aldrig byggt eller aldrig besökt detta forum skulle svara.
Min fru klagar förresten ytterst sällan på utförandet på det färdiga resultatet, ibland på valet av färg eller stil. Däremot tycker hon att jag är för noga och undrar ibland om man tex MÅSTE skrapa, slipa, grundmåla, spackla osv. Hon klagar förresten rätt ofta på resultatet av när jag tvättar eller lagar mat. ... måste man förresten skala potatisen eller sortera tvätten?
...och i alla arbeten är det så att man först med viss erfarenhet vet om det funkar att tex tvätta svart och röd tvätt tillsammans eller det går att skita i att spackla innan man tapetserar... Eller att faktiskt alla i familjen skiter i om väggarna är släta eller strumporna grå...
Igår kunde jag ha utmanat könsrollerna, jag blev ombedd att akut (i sommarstugan) fixa så vi kunde se tv4, installerade appen på mediaspelaren på TVn men den verkade inte ha livesändning så kopplade in TV antennen jag för 2 år sen fick höra var onödigt jobb att göra på semestern. Jag curlar min fru i det att jag fixar skitsakerna. Jag har även löst hennes it problem på jobbdatorn när vi jobbar hemma.
Om hon gav fan i att handla kläder och kolla barnens skolväskor och läxor skulle jag säkert tvingas att göra det. Troligen skulle jag klara det good enough. Och hon klara att lösa det tekniska (även om jag nu råkade vara nerd och är civilingenjör så jag sannolikt är bättre än "medelmannen" på att lösa tekniska saker).
Men, hur får man detta hända naturligt?
Och, att klaga på resultatet? Om nu den som inte bygger klagar på det resultatet, är det ok att byggaren klagar på att maten inte är god nog och barnen har för låga betyg?
Vi har förresten tidigare år saxat semestern så vi är lediga typ 3v tillsammans och sen 1-2 "ensamma" med en liten fördel att jag kunde göra sånt med barnen som frun kanske tycker är mindre kul. Dessutom kan man hälsa på sina föräldrar utan att den andra "måste" vara med. Plus att den som är hemma tar hand om katten så den som har semester kan göra sånt som inte hela familjen kan (tex vara borta på annan ort ett par nätter).
Och jag skriver utifrån mitt perspektiv. Säkert finns förhållanden där det funkar annorlunda. De kvinnor/tjejer som svarar här är nog i mångt de som har ett litet intresse i byggande och fixade. Vore spännande se hur de som aldrig byggt eller aldrig besökt detta forum skulle svara.
Min fru klagar förresten ytterst sällan på utförandet på det färdiga resultatet, ibland på valet av färg eller stil. Däremot tycker hon att jag är för noga och undrar ibland om man tex MÅSTE skrapa, slipa, grundmåla, spackla osv. Hon klagar förresten rätt ofta på resultatet av när jag tvättar eller lagar mat. ... måste man förresten skala potatisen eller sortera tvätten?
...och i alla arbeten är det så att man först med viss erfarenhet vet om det funkar att tex tvätta svart och röd tvätt tillsammans eller det går att skita i att spackla innan man tapetserar... Eller att faktiskt alla i familjen skiter i om väggarna är släta eller strumporna grå...
Kring 1970 när kvinnorna började behövas i industrin så kollade cheferna vad för arbetsuppgifter som kunde passa dem och kom fram till att traversförare var lämpligt för det krävde inte att man var stark. Då hade traversförare samma lön som de andra på industrigolvet men efter ett antal år visade det sig att traversförarna inte längre hade lika bra betalt som de andra längre, de hade missgynnats lite varje år. Så lönen sjönk när kvinnorna kom in.pacman42 skrev:
A AkutLumbago skrev:
Nästan rörande denna trosvisshet att alla dessa män nått sina positioner enbart pga kompetens.A AkutLumbago skrev:
Det var en mycket framgångsrik kvinna som en gång sa ungefär som så att den dag jag ser lika många dåliga kvinnor som män i företagsledningarna då vet jag att jämställdhet har uppnåtts.
Även om det fortfarande är lika ojämställt som idag med andelen av vardera kön som är gruvarbetare, byggjobbare, sjuksystrar, förskolepedagoger, rörmokare osv?
Edit: Eller om man ser på hur klyftan mellan könen för betygen i skolan ökar år för år?
Alltså svar till ovanstående, verkar märkligt att ha just en sådan liten marginell grupp som representant för hela samhället.
Edit: Eller om man ser på hur klyftan mellan könen för betygen i skolan ökar år för år?
Alltså svar till ovanstående, verkar märkligt att ha just en sådan liten marginell grupp som representant för hela samhället.
Jag är inte kvinna men har en sambo och en dotter som är 7 så tänker lite mer på den saken nu än när jag var ungkarl. Verkligheten är inte så enkel som du framställer det. Folk har fördomar om hur kvinnor, folk med funktionsvariationer och invandrare m.m. är och behandlar dem lite sämre. Inser man inte det så kan jag inte hjälpa dig.A AkutLumbago skrev:
Väldigt mycket pengar läggs på hög i t ex regionernas kassor, miljarder faktiskt. Som kunde bli högre löner och bättre personaltäthet. För att inte tala om alla dessa privata vård/omsorgsbolag som skickligt förvandlar skattepengar till vinstutdelning. Oftast genom att inte leverera vad de lovat.AndersMalmgren skrev:
Det intressanta ang ”traditionell” uppdelning av saker hemma är när ett par skiljer sig och mannen helt plötsligt får sköta markservice för barn varannan vecka och kvinnan får fixa allt med hemmet. Konstigt nog, trots allt snack om vad män och kvinnor kan/är lämpade för, brukar det gå ganska bra…. Vilket totalt talar emot att könsroller är någon slags naturlag.
Självklart finns det biologiska skillnader mellan könen, allt annat är BS, men de är verkligen inte så stora som vissa tycks tro…. Det handlar nog mest om samhällets inställningar, förväntningar och personligt intresse.
Liten anekdot: Äldre granne som brukar säga att jag är så duktig när jag målar, klipper häck, lägger sten eller annat. Denna granne har aldrig sagt motsvarande till maken. Varför? Jo för denna 70+ har naturligtvis en bild av vad som är manligt och kvinnligt…. Precis som stora delar sv samhället, när man bryter stereotyperna sticker det ut
Självklart finns det biologiska skillnader mellan könen, allt annat är BS, men de är verkligen inte så stora som vissa tycks tro…. Det handlar nog mest om samhällets inställningar, förväntningar och personligt intresse.
Liten anekdot: Äldre granne som brukar säga att jag är så duktig när jag målar, klipper häck, lägger sten eller annat. Denna granne har aldrig sagt motsvarande till maken. Varför? Jo för denna 70+ har naturligtvis en bild av vad som är manligt och kvinnligt…. Precis som stora delar sv samhället, när man bryter stereotyperna sticker det ut
Ett exempel är ju att i stora delar av Asien anses matematik vara något som passar kvinnor så det är normalt att tjejerna har betydligt bättre mattebetyg än pojkarna men i Europa är det tvärtom.KristinaRT skrev:
Man har ju undersökt hur föräldrar bemöter sina bebisar och man har då sett att föräldrarna pratar i genomsnitt med ljusare röster med flickorna än med pojkarna och man vet också att bebisar uppfattar ljusare röster bättre, vilket då leder till att flickorna får ett försprång i sin språkutveckling. Man har också videofilmat hur föräldrar leker med sina 6-månaders bebisar och sen intervjuat föräldrarna om det. Föräldrarna anser att pojkarna uppskattar rörelselekar mer än flickorna och därför ägnar man mer tid åt sånt med pojkarna medan de ansåg att flickorna mer uppskattade att man gick omkring och bar på dem och pratade med dem. Men på videofilmerna kan man inte se någon skillnad alls i hur pojkar och flickor reagerar i de olika lekarna och sysselsättningarna.
Fast det är ju självuppfyllande, om folk som kräver mindre betalt söker sig till ett jobb så kommer löneutvecklingen att bli sämre. På den industri där jag arbetade för många år sedan så hade för övrigt traversförarna samma lön.BirgitS skrev:
Jag säger inte att det inte finns diskriminering, men man måste också förstå de dynamiska effekterna. Allt beror inte på diskriminering.
Jag skrev tidigare om hur kvinnorna på min nuvarande arbetsplats snabbt gör karriär men sedan fastnar som chefer och projektledare. Är då männen diskriminerade i yngre åldrar när kvinnorna blir chefer? Och blir då kvinnorna diskriminerade när de blir äldre och många män går om i lön för att de gjort en karriär som områdesexperter?
Samtidigt så finns det definitivt diskriminering i vissa branscher, framförallt ser jag det i mansnormerade yrken som brandman eller byggarbetare.
Och kvinnorna accepterade detta och fortsatte gå till jobbet?
Tillgång och efterfrågan?
Både män och kvinnor kunde bli/var traversförare, men endast män kunde gå på golvet enligt dig pga styrka. Alltså fler som kan utföra ena arbetsuppgiften än den andra.
Ren marknadsekonomi. Har ingenting med diskriminering att göra.
Ok, då vet vi att DU har fördomar om hur kvinnor, folk med funktionsvariationer och invandrare m.m. är och behandlar dem lite sämre.nikasp skrev:
Tycker det är lite dåligt av dig att behandla invandrare sämre bara för de är invandrare. Nästan lite rasse över det beteendet.
Eller du menade inte dig själv utan "folk"?
Internet at it’s best… jag lämnar M i detta val pga närmandet till SD. Det var droppen efter flera års missnöje. Då vet du var jag står i den frågan. Har du missat att ”utländskt utseende och konstigt namn” gör det svårare på arbetsmarknaden?A AkutLumbago skrev:
En skillnad som finns i Sverige mellan könen (som jag bestämt tror är "kultur"/uppfostring ) är självförtroende och skit-samma attityd.
Det jag har sett är att killar/män har betydligt mer av den varan och det förklarar i sin tur högre lön i mångt o mycket.
Har man attityden
"Ge mig schyst lön annars byter jag jobb."
Så får man generellt sett under längre period mer lön pga antingen direkt lönehhöjning el pga man bytt jobb.
Dvs de tar tag i saken med lön/etc mycket tidigare än de som bara knotar på o knyter näven i fickan o tycker alla är emot dem.
Säger inte att det inte finns diskriminering, för det har jag sett själv att det finns, men hur mycket den påverkar den enskilde beror på den enskildes attityd.
Det jag har sett är att killar/män har betydligt mer av den varan och det förklarar i sin tur högre lön i mångt o mycket.
Har man attityden
"Ge mig schyst lön annars byter jag jobb."
Så får man generellt sett under längre period mer lön pga antingen direkt lönehhöjning el pga man bytt jobb.
Dvs de tar tag i saken med lön/etc mycket tidigare än de som bara knotar på o knyter näven i fickan o tycker alla är emot dem.
Säger inte att det inte finns diskriminering, för det har jag sett själv att det finns, men hur mycket den påverkar den enskilde beror på den enskildes attityd.