BirgitS
B Bitterhetsakademin skrev:
Vad man sällan hör i media är att Sveriges nettoutsläpp är negativa om man räknar med skogens koldioxidupptag.
Där ingår inte de utsläpp som inträffar i andra länder pga. svensk import. Inte heller internationellt flyg. Svenskar köper mycket från Kina, varor som producerar utan tanke på utsläpp, samt flyger mer än en genomsnittlig innevånare på planeten. Totalt stämmer det alltså inte att det är negativt.
B Bitterhetsakademin skrev:
Även med det borträknat ligger vi på en tredjedel av de flesta jämförbara industriländer, inte illa för ett glest befolkat land nära polcirkeln med allt vad det innebär av ökat energibehov.
Men titta där går det minsann att räkna per capita. Det brukar ju vara strängt förbjudet när man gör jämförelser mellan Sverige och större länder, det skriks i högan sky om man dristar sig till att påtala att det är enskilda människor som kan ändra sitt beteende och en svensk och en kines har alltså samma möjlighet att minska sina utsläpp.

Naturvårdsverket, som troligen står bakom Eurostats siffra för Sverige, visar att det många år är tvärtom. Hur skogen växer till varierar mellan åren. Så här har det set ut sen 1990:

1786816703468.png
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.naturvardsverket.se/dat.../sveriges-utslapp-och-upptag-av-vaxthusgaser/

Under åren 2017 - 2022 var det högre utsläpp än upptag. Upptaget minskade mycket. Då kan man ha huggit mer, varit stormar som fällt skog, varit torka som lett till att träd vuxit dåligt etc. Sånt kommer att hända framöver också.

Man kan också se att utsläppen har minskat undan för undan de senaste 20 åren. Det är ju tack vare att det har jobbats med att minska dem. Dock har ju utsläppen från transporter och arbetsmaskiner ökat mycket de senaste 2 åren och brutit trenden.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Där ingår inte de utsläpp som inträffar i andra länder pga. svensk import. Inte heller internationellt flyg. Svenskar köper mycket från Kina, varor som producerar utan tanke på utsläpp, samt flyger mer än en genomsnittlig innevånare på planeten. Totalt stämmer det alltså inte att det är negativt.

Men titta där går det minsann att räkna per capita. Det brukar ju vara strängt förbjudet när man gör jämförelser mellan Sverige och större länder, det skriks i högan sky om man dristar sig till att påtala att det är enskilda människor som kan ändra sitt beteende och en svensk och en kines har alltså samma möjlighet att minska sina utsläpp.

Naturvårdsverket, som troligen står bakom Eurostats siffra för Sverige, visar att det många år är tvärtom. Hur skogen växer till varierar mellan åren. Så här har det set ut sen 1990:

[bild]
[länk]

Under åren 2017 - 2022 var det högre utsläpp än upptag. Upptaget minskade mycket. Då kan man ha huggit mer, varit stormar som fällt skog, varit torka som lett till att träd vuxit dåligt etc. Sånt kommer att hända framöver också.

Man kan också se att utsläppen har minskat undan för undan de senaste 20 åren. Det är ju tack vare att det har jobbats med att minska dem. Dock har ju utsläppen från transporter och arbetsmaskiner ökat mycket de senaste 2 åren och brutit trenden.
Det är som du skriver att utsläppen minskat kraftigt de senaste årtiondena, vi har tagit de lågt hängande frukterna alltså de energibesparingar som kan anses ekonomiskt försvarbara. Vi ligger mycket gott till i internationell jämförelse och har redan tagit vårt ansvar. De utsläppsminskningar vi kan göra på marginalen är små i förhållande till den kostnad de medför.
Det är nu upp till de länder som fortfarande ligger skyhögt över Sverige i utsläpp att ta sin del av ansvaret.
Det är inte meningen att vi ska knäcka det lilla som finns kvar av svensk industri och svenska medborgares välfärd för en försumbar minskning av utsläppen.
Det verkar finnas ett Messiaskomplex bland vissa miljöfanatiker och en tro att Sverige ska vara den ledstjärna som räddar klimatet när vi har i runda slängar en tusendel av världens befolkning.
Inte ens ett svenskt kollektivt självmord för miljöns skull skulle sänka utsläppen med mer än en promille.
 
  • Gilla
Per Sandberg1 och 1 till
  • Laddar…
Det känns jättedumt att fortsätta forska och utveckla ännu mer energisnåla system. Nä, de vi har nu duger fint och om någon annan kommer förbi kan vi ändå leva på att vi var bäst ett år.
 
  • Gilla
gaidin och 1 till
  • Laddar…
kashieda kashieda skrev:
Det känns jättedumt att fortsätta forska och utveckla ännu mer energisnåla system. Nä, de vi har nu duger fint och om någon annan kommer förbi kan vi ändå leva på att vi var bäst ett år.
Ingen har förbjudit forskning och utveckling, vad jag vänder mig mot är avveckling. Årligen höjda krav på minskade koldioxidutsläpp leder till att EU avindustrisliseras och produktionen flyttas till Indien och Kina som inte är kända för höga miljökrav.
Många av kraven har lett till sämre produkter för konsumenterna, effektstrypta dammsugare, tvättmaskiner som är så vattensnåla att de inte sköljer rent och drivmedel av sämre kvalitet genom inblandningstvång av diverse ämnen för att minska ett till stor del inbillat problem.
 
Så problemet är inte att vi försöker minska vår påverkan utan att systemet vi infört innehåller kryphål som kan användas för att få ett bättre "upplevt" resultat?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
BirgitS
B Bitterhetsakademin skrev:
Det är som du skriver att utsläppen minskat kraftigt de senaste årtiondena, vi har tagit de lågt hängande frukterna alltså de energibesparingar som kan anses ekonomiskt försvarbara. Vi ligger mycket gott till i internationell jämförelse och har redan tagit vårt ansvar. De utsläppsminskningar vi kan göra på marginalen är små i förhållande till den kostnad de medför.
Det är nu upp till de länder som fortfarande ligger skyhögt över Sverige i utsläpp att ta sin del av ansvaret.
Det är inte meningen att vi ska knäcka det lilla som finns kvar av svensk industri och svenska medborgares välfärd för en försumbar minskning av utsläppen.
Det verkar finnas ett Messiaskomplex bland vissa miljöfanatiker och en tro att Sverige ska vara den ledstjärna som räddar klimatet när vi har i runda slängar en tusendel av världens befolkning.
Inte ens ett svenskt kollektivt självmord för miljöns skull skulle sänka utsläppen med mer än en promille.
Det är liksom ointressant hur Sverige ligger till med nettoutsläpp, eftersom vi får kostnader för ändrat klimat som beror på hela världens totala utsläpp. Vad som är lönsamt måste alltså ställas i relation till kostnaden för att ta hand om problemen som klimatförändringarna orsakar.

Det knäcker inte vare sig svensk industri eller svenska medborgare att köpa eldrivna bilar och lastbilar i stället för bensin- och dieseldrivna sådana. Eftersom transporter står för en mycket stor andel av Sveriges utsläpp medför det inte heller en försumbar minskning av utsläppen i Sverige.

Det var ju du som nyss presenterade statistik som var per capita. Det innebär ju att det inte spelar någon roll om man bor i ett litet eller i ett stort land. Det är vad varje enskild person gör som spelar roll. Ju fler människor desto bättre och Sverige är ju bara ett land av många som har jobbat åt samma håll. Kina har jobbat hårt för att minska sina utsläpp, men för att de skulle göra det krävdes att många länder började och visade hur det skulle gå till. Man kan inte få andra länder att minska sina utsläpp om man själv struntar i sina egna.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Det är liksom ointressant hur Sverige ligger till med nettoutsläpp, eftersom vi får kostnader för ändrat klimat som beror på hela världens totala utsläpp. Vad som är lönsamt måste alltså ställas i relation till kostnaden för att ta hand om problemen som klimatförändringarna orsakar.

Det knäcker inte vare sig svensk industri eller svenska medborgare att köpa eldrivna bilar och lastbilar i stället för bensin- och dieseldrivna sådana. Eftersom transporter står för en mycket stor andel av Sveriges utsläpp medför det inte heller en försumbar minskning av utsläppen i Sverige.

Det var ju du som nyss presenterade statistik som var per capita. Det innebär ju att det inte spelar någon roll om man bor i ett litet eller i ett stort land. Det är vad varje enskild person gör som spelar roll. Ju fler människor desto bättre och Sverige är ju bara ett land av många som har jobbat åt samma håll. Kina har jobbat hårt för att minska sina utsläpp, men för att de skulle göra det krävdes att många länder började och visade hur det skulle gå till. Man kan inte få andra länder att minska sina utsläpp om man själv struntar i sina egna.
Kina har gjort insatser men släpper fortfarande ut tre gånger mer per person än genomsnittssvensken.
Lägg därtill att de är långt mer än hundra gånger så många så inser du att Sveriges bidrag är försumbart.
Sedan får folk skaffa elbil och göra andra omställningar bäst de vill men det ska då ske på frivillig grund och inte med ekonomiska bestraffningar.
 
  • Gilla
Per Sandberg1
  • Laddar…
B Bitterhetsakademin skrev:
Kina har gjort insatser men släpper fortfarande ut tre gånger mer per person än genomsnittssvensken.
Lägg därtill att de är långt mer än hundra gånger så många så inser du att Sveriges bidrag är försumbart.
Sedan får folk skaffa elbil och göra andra omställningar bäst de vill men det ska då ske på frivillig grund och inte med ekonomiska bestraffningar.
Ekonomiska incitament är alltså ok?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
P
BirgitS BirgitS skrev:
Det knäcker inte vare sig svensk industri eller svenska medborgare att köpa eldrivna bilar och lastbilar i stället för bensin- och dieseldrivna sådana.
Ja det är ju väldigt förnuftigt och ekonomiskt att skrota elbilar betydligt tidigare än diesel/bensinbilar, antagligen för de extremt höga kostnaderna för att byta batteripaketen.
Elbilar provades på 1800-talet, sen slog förbränningsmotorn ut dessa.

Köp en BYD(N) "Build Your Nightmare", och skrota den om 1,9 år 😆

Carup
 
  • Gilla
Bitterhetsakademin
  • Laddar…
P Peter787 skrev:
Elbilar provades på 1800-talet, sen slog förbränningsmotorn ut dessa.

Köp en BYD(N) "Build Your Nightmare", och skrota den om 1,9 år 😆

Carup
Det är faktiskt inte sant. Det var den elektriska startmotorn som dödade elbilen.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.