Hej!
Vi har precis färdigställt en badrumsrenovering (ca 10 kvm totalt, varav 2 kvm gästtoalett och 8 kvm stort badrum med dubbeldusch). Detta är gjort i västerbottens inland och inte i Stockholm eller annan storstad.

Allt är gjort via en huvudentreprenör som i sin tur haft egen elektriker och rörmokare.

Prisuppgiften låg på 186 000 kr inkl. moms (innan rot), och slutnotan hamnar nu totalt på runt 205 000 kr från entreprenören.
En stor del av den ökade kostnaden kommer från el och VVS, som totalt landat på 145 000 kr (!) mot budgeterat 45 000 kr.
Entreprenören har tack och lov tagit en stor del av den smällen själv, men det påverkar ändå oss med 20–25 000 kr mer än planerat.

Utöver det har vi själva köpt allt material (porslin, skåp, blandare, kakel, klinker, duschdörrar osv) för ca 55 000 kr, så den totala kostnaden blir cirka 350 000 kr före ROT om man ser på faktiska totalkostnaden, återigen nu tar entreprenören på sig en stor del, men inte allt av den ökade VVS och elektrikerkostnaden.


Det jag funderar över är:
  • Arbetstiden känns väldigt hög – totalt runt 225 timmar (125,5 h snickare/plattsättare, 66 h rörmokare och 34,5 h elektriker).
  • På VVS-fakturan finns konstiga småposter som 1000stycken buntband, plastfickor, halvpall, gipsskruv, kakel- och diamantborrar och andra småposter som var för sig inte kanske är så mycket men totalt summerar dessa till flera tusen SEK.
  • De har dessutom tagit både körtid och servicebil och startavgift, vilket känns som dubbeldebitering (8,5sek/km).
  • Vi valde bort golvvärme i gästtoaletten och forslade bort byggavfall själva, vilket borde ha sänkt – inte höjt – kostnaden.
  • Under hela projektet har jag löpande stämt av budgetläget med han som är samordnare och ansvarig kring hur det går och om vi ligger inom budget, vilket han sagt att de har gjort, men inte fått en enda signal om att kostnaden skulle öka eller att något inte gick enl. plan.

Frågan är:
Låter detta inom rimlighetens gräns, eller bör jag ifrågasätta vissa delar innan jag betalar slutnotan?
Vill absolut inte vara orimlig – men vill heller inte betala för sådant som normalt borde ingå och då vi själva valt bort saker och gjort arbete själv borde kostnaden minskat snarare ökat.

Hur hade ni gjort? Verkar det vara i sin ordning, eller skulle ni ifrågasatt?
 
  • Wow
  • Gilla
Snigelpostarn och 1 till
  • Laddar…
Fråga dig själv om det är rimligt att använda 1000st buntband för det dom gjort. Om inte, be om att få resterande buntband du betalat för. Eller att de drar av.
Annars kommer de "sälja" buntbanden igen till nästa kund. Kanske är småpengar för buntband men rätt ska vara rätt.
 
  • Gilla
Gadina BG och 13 till
  • Laddar…
Hur kunde det gå från 45 till 145?
Något riktigt rejält och tydligt måste ju förändrats?
 
  • Gilla
  • Haha
Snigelpostarn och 11 till
  • Laddar…
Du skriver "prisuppgift". Var det fastprisoffert eller står det uttryckligen i avtalet att priset är uppskattat pris?
 
  • Gilla
ohojj och 3 till
  • Laddar…
Frågan är vad som står i avtalet, är det fastpris eller löpande?

Onekligen vore det intressant att veta exakt varför det ökat med 200% på VVS. 🧐
 
  • Gilla
Agnetha Landquist och 7 till
  • Laddar…
Om man bara tittar på slutsumman, så är den något mindre än 15% över din ursprungliga 186 000.

Vad har du haft för typ av avtal? Fastpris eller löpande räkning, med kostnadsuppskattning?

OM det är löpande, och du har fått en uppskattning på 186 000, så har entreprenören rätt att fakturera 15% mer än uppskattningen, OM kostnaden blir högre än beräknat.

När det gäller timmarna för VVS och elektriker. Är det möjligen lång resväg för dem? Du skriver att det är i västerbottens inland, gissar att det kan bli långa resor?

Har du några "konstigheter" elmässigt i badrummet, typ bastuaggregat, ångdusch?
Normalt klarar en elektriker ett badrum på två besök. ett där dosor och elrör/slang monteras (direkt arbetstid på plats, några timmar), ett besök när allt är färdigt för att montera brytare uttag osv (direkt arbetstid på plats 1 - 2h). Men sedan beror det ju på lite om det krävs ändringar vid elcentralen också, kanske inte fanns jordfelsbrytare, då kan det rassla iväg mer timmar. Och om de två besöken istället blir 4 besök. kan vara något strul med planeringen så att inte alla rör/dosor går att montera vid samma tillfälle. Och kanske ett besök vid rivningen. Även med normala resvägar så får man räkna med 1 - 2h restid (inkl. lasta bil osv) per besök.

Men hur man än ser på det så känns 34h elektriker orimligt. Begär en detaljerad tidredovisning, vilkka tider har de vasrit där, ungefär vad har utförts vid besöken.

Även VVS känns orimligt många timmar, om det inte varit omfattande arbeten även utanför badrummet. I normalfallet drar en van rörmokare Både avloppsrör och vattenrör på en arbetsdag elelr mindre i ett badrum, nu var det även en toa, så antag 1,5 dagar istället. Och sedan ytterligare ett besök för att montera toa, handfat osv. Det går på högt räknat en timme per pryl, Så duschblandare, handfat, toa, + toa och handfat skall ledigt gå på en arbetsdag.

Sedan kan det givetvis ha dykt upp någon faktor som strulat, men då bör de redovisa vad som har hänt.
B bryggarebob skrev:
De har dessutom tagit både körtid och servicebil och startavgift, vilket känns som dubbeldebitering (8,5sek/km).
Det där kan vara rätt. Körtid är ju självklart, timdebiteringen kostar även när hantverkaren sitter i bilen. Sedan måste kostnaden för sjäålva bilen alltid specifikt debiteras, för att skattevrket skall godkänna ROT avdrag. Olika firmor lägger upp det lite olika med antingen en ganska hög kostnad för "servicebil" som inkluderar både körsträcka och kostnad för att bilen stpr vid arbetsstället (en bil minskar i värde även när dedn står still). Andra har en lite lägre fast kostnad, men lägger på en kostnad per km.

Sedan kan man ju tycka att 8,5/ km är väldigt saftigt om man debiterar en fast kostnad också. Tar man en skåpbil och delar den totala årskostnaden (bensin, service försäkring osv. plus avskrivning) med antalet körda km på ett år, så gissar jag att det kanske blir något i stil med 85 kr/mil. Men den rent rörliga kostnaden kan inte vara i närheten av det.

Men svar på frågan, jag ifrågasätt El o VVS kostnaden, timmarna är inte skäliga såvida det inte finns någon extra strulfaktor här, eller om arbetena varit omfattande även utanför badrummet. Du har rätt att få en specificerad tidredovisning, där det dels framgår när de varit där, men också vad som är utfört vid varje besök.

Timmarna för snickare/plattsättare är inte lika uppseendeväckande.
 
  • Gilla
leeo och 6 till
  • Laddar…
Tack för input, som svar på frågan, nej det är inte rimligt att de använt 1000 buntband och det är väl en sak med dessa "konstiga" poster som gör att man reagerar lite extra, att ta betalt för en halvpall, borrar, plastficka... Vad säger ni om borrfrågan? Är det brukligt att lägga den posten på slutkund?

Känslan är ju att de har kryddat exakt allt som går varpå det är lite svårt att veta vad som är rimligt och vad som är orimligt i sammanhanget. Men när jag tittat runt på priser inför detta badrum så har jag onekligen stött på prisuppgifter där HELA badrummet skulle landat på 150 000SEK om man t.ex. använder våtrumsmatta och lite billigare badrumsmöbler och blandare etc.

Det är inget speciellt direkt så i badrummet, det finns en ny varmvattenberedare som de installerade, här bommade de själva och hade satt lampknappen på ett ställe så att varmvattenberedaren täckte lampknappen, men här skulle de själva åtgärda detta utan kostnad för mig. De fick bila upp betongen för avloppet till gästtoaletten,

Det stämmer att det ligger inom 15% och min smala lycka är ju att den väldigt kryddade fakturan från VVS och elektriker landar på entreprenören till största del.
Jag har inte fått en fast offert utan ett budgetpris, vilket juridiskt räknas som en ungefärlig prisuppgift enligt konsumenttjänstlagen.
Som du är inne på, det betyder att entreprenören får avvika med upp till ca 15 %, men inte mer – och bara om inget nytt arbete tillkommit.
Så även om priset inte är “hugget i sten” ska det fortfarande vara rimligt, realistiskt och förankrat i omfattningen av arbetet vilket jag har svårt att se just nu.

De har ganska precis 2mil från där vvs och elektriker utgår, så viss är det en bit, men kanske inte i min bok jättelångt i sammanhanget.
 
  • Gilla
Gadina BG och 4 till
  • Laddar…
Borrar, alltså måste dom köpa helt nya borrar som sen är skrot efter att dom gjort ditt badrum ,så är det nog en kostnad du får ta. Men borrar om de används korrekt så håller dom rätt länge iaf de bättre kvaliteterna.
Jag själv skulle väl kunna acceptera nån form av pris för förbrukningsmaterial. Men inga 100 tals kr extra för för lite slitage av borr om det gäller några hål.
 
  • Gilla
leeo
  • Laddar…
Farstatjej90
Elektrikern som varit där drygt fyra arbetsdagar, vad gjorde han/hon? Har det dragits fram nytt från elcentralen och det var väldigt krångligt? 🤔
 
  • Gilla
Jonas_123 och 1 till
  • Laddar…
Jo, en arbetsvecka för en elektriker för totalt 10m2? Har du 150 spottar i taket?
Och 1,5 veckor för vvs? Jag gjorde mitt badrum helt själv och la inte en vecka på vvsen och då är jag elare/automationare och har aldrig jobbat med vvs. Totalt har jag 8 tappställen, 2 golvbrunnar och 2 avlopp till tvättställ samt golvvärme och ytan är som din, ca 10m2 fördelat på badrum och gästtoalett. Elen la jag nog bara ca 10-12 timmar på totalt. Det går ju fort när det inte är skivor på väggarna :)
 
  • Gilla
Filbert och 4 till
  • Laddar…
B bryggarebob skrev:
här bommade de själva och hade satt lampknappen på ett ställe så att varmvattenberedaren täckte lampknappen, men här skulle de själva åtgärda detta utan kostnad för mig.
Där kan man troligen hitta en hel del av elektrikertimmarna.
B bryggarebob skrev:
får avvika med upp till ca 15 %, men inte mer – och bara om inget nytt arbete tillkommit.
Njej. Det får avvika 15% som en misslyckad uppskattning av det som planerats. Men om det verkligen tillkommer nytt arbete, tillägg eller saker som objektivt sätt inte gick att förutse (typ att en bjälke visar sig vara genommurken efter rivning). Då får det avvika mer, men beställaren skall informeras genast och ge OK till den ökade arbetsinsatsen.

Och som sagt en kakelborr, typ för att borra skruvhål med, gör man inte slut på i ett enda badrum. Ofta finns det med en fast post för diverse förbukningsmaterial, det täcker saker i stil med borren, någon tumstock på var 3e badrum osv.

Sedan finns det ju lite mer speciella borrar, som är mer som hålsåg med diamant klinga. För sådana debiteras ofta slitaget.
 
  • Gilla
klaskarlsson och 1 till
  • Laddar…
Är med på att det såklart finns förbrukningsmaterial men saken är den att de även har två sådana poster, en för vvs och en för elektriker á 500SEK styck, kanske är jätterimligt, men då tänker jag nog att borrar och gipsskruvar borde ligga där, och seriöst, att ta betalt för en plastficka, för 30sek + moms känns inte riktigt seriöst, sånt torde ingå i företagets omkostnadsbelopp. Det är nog alla småsaker ihop + orimlig tid som gör att jag är tveksam till att detta är rätt skött.

Inga spottar i taket, utan vi körde samma lampplacering som tidigare, däremot fick de sätta in jordfelsbrytare om jag inte missminner mig, de frågade ifall de skulle byta ut hela centralen till automatsäkringar, men det behövdes inte varpå jag avböjde detta. Så kan inte se några stora avvikande konstigheter utifrån vad jag kan bedöma.

Sedan utgick vi till stor del från hur det var draget befintligt vad gäller placering av el, tvättställ, avlopp osv. vi valde en bred golvbrunn vid väggen istället för en liten klassisk, men inga jättestora grejer som förklarar denna enorma prisökning.

Tiden känns väldigt väl tilltagen, har svårt att se att de inte kryddat på den rejält också.

Har fått tidsrapport, men är ju väldigt svårt att avgöra momenten och rimligheten. Men ja, svårt att se att de varit där drygt 5,5 vecka, varje dag, hela dagar.

Sedan ska det tilläggas att jag blir lite osäker om uppskattningen av 45 000SEK gjordes av entreprenören jag anlitat, eller om de fick denna uppgift av VVS- och elektriker direkt. Men oaktat så tänker jag spontant att 145 000SEK väldigt dyrt för VVS och Elektriker, samt som ni själva är inne på, är timmarna orimligt givet storleken och arbetsmomenten.

Rimligen ska de väl kunna förklara vad skillnaden beror på, även om jag nu "enbart" drabbas av 20-25tkr och ligger inom 15% avvikelse tänker jag ändå att man ska få en förklaring på vad som tillkommit.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 2 till
  • Laddar…
Tyvärr saltas det bra med timmar från hantverkare idag, om man tar bygget på rotavdrag. Då får dom bra betalt av dig som kund och även lika mycket från Skattebetalare.
Jag skulle be om specad lista på utfört arbete och timmar och då ska inte restiden vara inkluderad i den.
lägg upp listan här, så kan du säkert få hjälp med om det är rimligt och du även beskriver vad för material man jobbat med. (gips/trä/betong eller dyl.)
 
  • Gilla
Mrs Flyte
  • Laddar…
Farstatjej90
B bryggarebob skrev:
Är med på att det såklart finns förbrukningsmaterial men saken är den att de även har två sådana poster, en för vvs och en för elektriker á 500SEK styck, kanske är jätterimligt, men då tänker jag nog att borrar och gipsskruvar borde ligga där, och seriöst, att ta betalt för en plastficka, för 30sek + moms känns inte riktigt seriöst, sånt torde ingå i företagets omkostnadsbelopp. Det är nog alla småsaker ihop + orimlig tid som gör att jag är tveksam till att detta är rätt skött.

Inga spottar i taket, utan vi körde samma lampplacering som tidigare, däremot fick de sätta in jordfelsbrytare om jag inte missminner mig, de frågade ifall de skulle byta ut hela centralen till automatsäkringar, men det behövdes inte varpå jag avböjde detta. Så kan inte se några stora avvikande konstigheter utifrån vad jag kan bedöma.

Sedan utgick vi till stor del från hur det var draget befintligt vad gäller placering av el, tvättställ, avlopp osv. vi valde en bred golvbrunn vid väggen istället för en liten klassisk, men inga jättestora grejer som förklarar denna enorma prisökning.

Tiden känns väldigt väl tilltagen, har svårt att se att de inte kryddat på den rejält också.

Har fått tidsrapport, men är ju väldigt svårt att avgöra momenten och rimligheten. Men ja, svårt att se att de varit där drygt 5,5 vecka, varje dag, hela dagar.

Sedan ska det tilläggas att jag blir lite osäker om uppskattningen av 45 000SEK gjordes av entreprenören jag anlitat, eller om de fick denna uppgift av VVS- och elektriker direkt. Men oaktat så tänker jag spontant att 145 000SEK väldigt dyrt för VVS och Elektriker, samt som ni själva är inne på, är timmarna orimligt givet storleken och arbetsmomenten.

Rimligen ska de väl kunna förklara vad skillnaden beror på, även om jag nu "enbart" drabbas av 20-25tkr och ligger inom 15% avvikelse tänker jag ändå att man ska få en förklaring på vad som tillkommit.
Jag har fått sms av två olika (stora) firmor som gjorde jobb hos mig när jag flyttade in. Alltså uppsökande verksamhet.
Det är nog så att många har det svårt och saltar jobben både vad gäller material och timmar.
Sen har ju ökningen av ROT-avdraget hamnat rakt i fickan på företagen. En timme kostar precis lika mycket för kunden med 30 eller 50% ROT.
 
  • Gilla
Mrs Flyte och 1 till
  • Laddar…
Dom försöker sig på en blåsning. Förmodligen så vill entreprenören få underlag för mer betalning och ber underleverantörerna Bengt och Bosse, El respektive VVS, att salta fakturorna genom att specificera allt möjligt material och elände. Sen förmedlar din entreprenör det till dig och drar en snyfthistoria där han ondgör sig över att det här blir ett förlustprojekt för honom men att han ändå tar en del av fördyringen. Du blir villrådig eftersom du aldrig tidigare, eller senare, i ditt liv renoverat ett badrum.

Jag bor i Göteborg och har under de senaste fem åren renoverat två badrum i mitt hus. VVS kostade mer båda gångerna då framledning av inkommande vatten gick på löpande taxa. Indikationspris var angivet i fakturan men ”fördyring” uppstod. Till badrum två bytte jag VVS-are men i övrigt samma entreprenör och upplägg. I båda fallen landade El på runt 20 och VVS på 30-35. Som andra har skrivit så är det inte skitsvårt att dra fram el till brytare, väggkontakter och armaturer. VVS fick jag ta att det blev dyrare då jag inte var tillräckligt noggrann vid upphandlingen första gången och inte heller noterade tidsåtgången. Men den första fakturan på badrum 1 var betydligt högre för VVS än vad jag slutligen betalade. Dock långt ifrån vad banditerna du anlitat vill ha. Dom medgav inte att dom gjort fel vid faktureringen men entreprenören var skamsen när jag förklarade för honom att vi var hemma vid samtliga besök och deras tidsangivelser var inte bara direkt felaktiga utan även bedrägliga så till den grad att en polisanmälan stod nära till hands. Justerad faktura kom ganska fort och eftersom jag var nöjd med arbetet och finishen så tog vi i hand som vuxna bör.

Du har ett case. Be dem om en specificerad tidrapport för samtliga dagar och delmoment. Be dem förtydliga vilket material som ingår i ”övrigt” och vart alla buntband har blivit av. Be dem specificera vilka moment och material som tillkommit som en avvikelse från tidigare offererat pris samt vad avvikelsen bestod av. Förklara vänligt men bestämt att de får betalt endast i den omfattning att notan är skälig och rimlig jämfört med vad en fackman kan förvänta sig för ett dylikt jobb. Betala sen det du blev offererad om du inte är nöjd med svaret. Hantera inte uppdraget som en ”klump” utan varje del för sig: El, VVS, Plattsättare och snickare.

Vill du göra som jag så kan du alltid förklara för dem att det står i brottsbalken om både ocker och bedrägeri. Hälsa att du ska ägna tid åt att läsa på och konsultera medan entreprenören jobbar med underlaget till fakturan.
 
  • Gilla
Cjmicke och 7 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.