Korrekt avgrening av nollan i enl med starkströmsföreskrifterna 801.2
Hej
En fråga om avgrening...
"Vidarekoppling och avgrening av ledare. Varje N- och PE-ledare i gruppledning ska anslutas till sin egen klämma på respektive skena (starkströmsföreskrifterna 801.2)."
Ovan är ett citat ur en PDF från elsäkerhetsverket.
Fasledare är tydligt ok att bygla vidare med RK med flera under samma klämma om bara klämman på t ex en dvärg är anpassad för den totala arean ocg förbandet bedöms säkert. Och det gör ju också de flesta när ingen skena passar helt ok för ändamålet. Men... det finns en otydlighet avseende avgrening av nollan enligt ovan nämnda statement.
5 ledare in till central. TN-S
Frågan är:
Ponera att jag har en 4-fasskena med en JFB och några 4-poliga PSAer på samma rad i centralen. Då matar jag in nollan från centralens inkommande nollskena till en skruvanslutning på någon klämma under QC 4-fasskenan där nollan ska in för att mata 4-fasskenans nolla. Frågan är då om det är ok att grena vidare nollan från en annan nollskruv under QC 4-fasskenan till en separat PSA eller kanske till nästa rad om det sitter PSA:er där. Där nollan för vidarekoppling självklart hamnar under egen klämma i enl med starkströmsföreskrifterna. En annan tolkning man dock kan göra av elsäkerhetsverkets statement i början är att avgreningen även ska gå från den inkommande nollplinten (då de skriver "på respektive skena"). Om så är fallet är det ju inte ok att grena vidare från en skruvplint under 4-fasskenan även om vidareföregreningen sker under egen klämma. Jag skulle helst oavsett dra direkt från inkommande nollplint för tydlighetens skulle. Men då centralen inte ska bytas och har enkla single skruvar på inkommande nollskena så ser jag det som ett bättre skruvförband att skruva i en PSA än på nollskenans gamla skruvar som går rakt ner i RK:n kopparkardeler utan räfflat tryckbleck. En fundering är även att ev dra inkommande nollan direkt till 4-fasskenan för att sedan på en annan egen klämma under skenan koppla nollan vidare.
Någon som vet vad som gäller? Jag har i forumet sett vissa stolt visa bildern på sina centraler där nollan suttit 2st under samma klämma vilket inte är ok. Men ingen har reagerat. Så detta kanske ingen ens tänker på heller
Men vad gäller? Och finns det rekommendation?
//Peo
En fråga om avgrening...
"Vidarekoppling och avgrening av ledare. Varje N- och PE-ledare i gruppledning ska anslutas till sin egen klämma på respektive skena (starkströmsföreskrifterna 801.2)."
Ovan är ett citat ur en PDF från elsäkerhetsverket.
Fasledare är tydligt ok att bygla vidare med RK med flera under samma klämma om bara klämman på t ex en dvärg är anpassad för den totala arean ocg förbandet bedöms säkert. Och det gör ju också de flesta när ingen skena passar helt ok för ändamålet. Men... det finns en otydlighet avseende avgrening av nollan enligt ovan nämnda statement.
5 ledare in till central. TN-S
Frågan är:
Ponera att jag har en 4-fasskena med en JFB och några 4-poliga PSAer på samma rad i centralen. Då matar jag in nollan från centralens inkommande nollskena till en skruvanslutning på någon klämma under QC 4-fasskenan där nollan ska in för att mata 4-fasskenans nolla. Frågan är då om det är ok att grena vidare nollan från en annan nollskruv under QC 4-fasskenan till en separat PSA eller kanske till nästa rad om det sitter PSA:er där. Där nollan för vidarekoppling självklart hamnar under egen klämma i enl med starkströmsföreskrifterna. En annan tolkning man dock kan göra av elsäkerhetsverkets statement i början är att avgreningen även ska gå från den inkommande nollplinten (då de skriver "på respektive skena"). Om så är fallet är det ju inte ok att grena vidare från en skruvplint under 4-fasskenan även om vidareföregreningen sker under egen klämma. Jag skulle helst oavsett dra direkt från inkommande nollplint för tydlighetens skulle. Men då centralen inte ska bytas och har enkla single skruvar på inkommande nollskena så ser jag det som ett bättre skruvförband att skruva i en PSA än på nollskenans gamla skruvar som går rakt ner i RK:n kopparkardeler utan räfflat tryckbleck. En fundering är även att ev dra inkommande nollan direkt till 4-fasskenan för att sedan på en annan egen klämma under skenan koppla nollan vidare.
Någon som vet vad som gäller? Jag har i forumet sett vissa stolt visa bildern på sina centraler där nollan suttit 2st under samma klämma vilket inte är ok. Men ingen har reagerat. Så detta kanske ingen ens tänker på heller
Men vad gäller? Och finns det rekommendation?
//Peo
Blanda inte ihop gruppledningarna och de interna kopplingarna i centralen.P pos skrev:
Vid avgrening internt i centralen är det alltid bäst med kortast möjliga sträcka. I hissklämmorna på normkomponenterna är det helt okej att lägga flera ledare under samma förband.
E Emil_K skrev:
Tack för svaret. Men...Det är vad jag kan se av starkströmsföreskriterna INTE ok att lägga flera nollor under samma klämma. Och jag uppskattar om man fokuserar på frågan så svaren inte rinner ut i något jag inte frågat om.
Texten gäller bara gruppledningar vad jag kan se. Inte de inre kopplingarna, precis som det skrevs ovan så du har fått svar på din fråga.
En av riskerna med flera gruppers nollor under samma klämma är om man frestas koppla med bara en grupp bruten.
En av riskerna med flera gruppers nollor under samma klämma är om man frestas koppla med bara en grupp bruten.
@petersv Jag har läst lite mer nu och även direkt tittat i starkströmsföreskrifterna. Därmed gör jag en annan tolkning. Precis som du säger så verkar kravet "egen klämma" gälla utgående gruppledningar och inte byglingar inom centralen före gruppledningarna. M a o är det ok att även sätta flera nolledare under samma klämma i centralen så länge det inte är på utgående gruppledning. Sen ökar ju i och för sig riskerna om man byglar nollan i många steg, vilket jag tycker man ska undvika. Men det är ju en annan sak.P petersv skrev:
Och ett "sorry" till @Emil_K som i sin första mening hade en helt korrekt kommentar. Det var sent...
Starkströmsföreskrifterna är upphävda sedan september 2008 och gäller inte längre.
Nu gällande föreskrift är ELSÄK-FS 2008:1 som hänvisar till god elsäkerhetsteknisk praxis samt kompletterande standarder, i praktiken SS 436 40 00 utg 3.
Nu gällande föreskrift är ELSÄK-FS 2008:1 som hänvisar till god elsäkerhetsteknisk praxis samt kompletterande standarder, i praktiken SS 436 40 00 utg 3.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 165 inlägg
Några skillnader mellan gruppledningar och interna ledningar ser jag inte. Det är rimligen inget relevant skäl. Vad skulle det ha för betydelse?
Det är enklare om man funderar lite på konsekvensen av att en anslutning börjar glappa. Om utgående N- och PE-ledare i en ledning läggs under samma skruv, och den skruven börjar glappa, men på så vis att N- och PE-fortfarande har kontakt med varandra, då har vi i praktiken ett PEN-brott. Det innebär stor risk för elchock.
En glappande N är inte lika dramatisk då den "bara" ge vit rök från apparater som får 400 V i sig, och kanske brand. Så man vill ju inte att N ska glappa. En glappande PE är ett tyst fel som man upptäcker först vid en olycka då man behöver den, så den vill man heller inte ska glappa.
Sedan kan man fundera på underhåll. Det är bra om man enkelt kan kopplas loss en utgående ledning utan att behöva lossa anslutningar för andra ledningar. Vid underhåll av elcentralen i sig får man tillåta att ingreppet kräver lite högre kunskaper och färdigheter.
I äldre centraler var det direkt olämpligt att lägga två ledare under samma skruv, det var inte avsedda för det. Dagens kopplingsplintar, t.ex hissklämmor på normkomponenter tillåter flera ledare.
Och till sist är det bra om det är överskådligt, dvs att varje ledning har sin egen terminal.
Denna lydelse kommer från den gamla ELSÄK-FS 1999:5. Den finns bara delvis kvar i dagens regler. Idag har man dels bättre materiel och dels får man tänka. Avgörande är att göra ett bra jobb, inte gå på gamla tumregler.
Det är enklare om man funderar lite på konsekvensen av att en anslutning börjar glappa. Om utgående N- och PE-ledare i en ledning läggs under samma skruv, och den skruven börjar glappa, men på så vis att N- och PE-fortfarande har kontakt med varandra, då har vi i praktiken ett PEN-brott. Det innebär stor risk för elchock.
En glappande N är inte lika dramatisk då den "bara" ge vit rök från apparater som får 400 V i sig, och kanske brand. Så man vill ju inte att N ska glappa. En glappande PE är ett tyst fel som man upptäcker först vid en olycka då man behöver den, så den vill man heller inte ska glappa.
Sedan kan man fundera på underhåll. Det är bra om man enkelt kan kopplas loss en utgående ledning utan att behöva lossa anslutningar för andra ledningar. Vid underhåll av elcentralen i sig får man tillåta att ingreppet kräver lite högre kunskaper och färdigheter.
I äldre centraler var det direkt olämpligt att lägga två ledare under samma skruv, det var inte avsedda för det. Dagens kopplingsplintar, t.ex hissklämmor på normkomponenter tillåter flera ledare.
Och till sist är det bra om det är överskådligt, dvs att varje ledning har sin egen terminal.
Denna lydelse kommer från den gamla ELSÄK-FS 1999:5. Den finns bara delvis kvar i dagens regler. Idag har man dels bättre materiel och dels får man tänka. Avgörande är att göra ett bra jobb, inte gå på gamla tumregler.
Detta är givetvis lösningen i ditt fall, om det hade varit möjligt. Det kanske får plats en ny plint på DIN-skenan? Att skarva N vidare från andra normkomponenter, via fasskenan, är jag faktiskt lite tveksam till. Det är ett lite ovanligt fall som kan missförstås, det blir onödigt många skarvpunkter, och varje skarv är en felkälla.P pos skrev: