Komposittrall, nackdelar.

[LHA]

Det var intressant. Jag började genast leta efter komposittrall som innehåller PP, tills jag läste Wikipedia om PP:

"Dess glasomvandlingstemperatur är omkring 0 grader Celsius vilket gör att den i Sveriges kalla vinterväder blir spröd och lätt går sönder.". Dessutom "bryts den ner av UV-strålning såvida den inte behandlats". Ref [länk].

Det känns ju inte så lovande, eller gäller inte det komposit med inslag av PP?

Hej,
Kul att du blev intresserad och än mer så att du bestämde dig för att läsa på om pp.

Polypropylen består av två grundstrukturer. Ena är homopolymer PPH vilken är den vanligare, billigare men också den med en hög glaspunkt dvs som du nämner, den blir spröd och spricker. Den andra är copolymer PPC vilken har en struktur som ger en lägre glaspunkt och en mjukare produkt rent generellt.

Rent allmänt så används PPH för artiklar som skall användas inomhus eller i en s.k. varm miljö. Ett annat krav är ofta att artikeln inte skall vara bärande eller på annat sätt vara del av ett känsligt användande. Ex. är leksaker, skålar i kök, knoppar till skåp mm.

PPC används för utomhusbruk. Ofta med ett extra additive för just UV. Trall är ett exempel men snöskyfflar, bildetaljer, ventilationskåpor mm.

Just skillnaden på bra och dålig snöskyffel är ett roligt exempel. Den står inomhus när vi köper den dvs den är både stabil och känns tillräckligt mjuk för att kunna följa ojämnheterna som är där när vi skottar snö. Sen första gången du använder den och det är 10-12 minus så spricker den med en smäll i 28000 bitar. Detta beror oftast på två saker:
1) Gjord i återvunnen plast. När man återvinner plast så är det dels svårt att veta vad som är PPH och PPC samt vilka additives plasten har. Man vet heller inte vad plasten använts till innan dvs kan ha varit en hårborste från en frisör dvs mycket kontakt med starka kemikalier vilket innebär förändrad struktur.
2) Återvunnen plast även om den är helt PPC skiljer sig från tillverkare till tillverkare. Du kan få ett "olja och vatten" syndrom vilket ger en svagare/känsligare produkt.

Detta med att produkten kan bli svagare efter återvinning gäller än mer för PE, polyetylen då det rent generellt är en svagare plast men också då det återvunna materialet kan ha varit använt till så många olika saker i sitt tidigare liv samt då det finns klart fler tillverkare av PE än av PP. PVC är inte lika känslig då det är en s.k. smalare plast.

Dock. PPC och dess annorlunda struktur ger bla en lägre elasticitetsmodul än den för PPH. Innebär rent förenklat att produktens bärighet i form av böjmotstånd och skjuvhållfasthet är lägre för PPC än för PPH. Du kan märka det när du skall slå en spik genom materialet. Sen kompenserar träinblandningen för mycket av detta samt att du gör den något tjockare än vad du skulle gjort om du använt PPH.

Nu har jag endast tagit upp de två extremerna dvs 100% ny PPC resp. återvunnen PP. Det finns också en balans där du använder XX% av respektive grupp. Finns inget generellt svar på vad som fungerar och ej för detta utan det är helt produktbaserat. För trall skulle jag undvika en högre inblandning på mer än 5-8%. Denna procentsats kommer förövrigt oftast från upptuggat material hos tralltillverkaren själv dvs är mycket rent och man vet var det kommer ifrån.

Prisskillnaden mellan PPH och PPC är rätt stor och än större mellan återvunnen PE och ny PPC. Tyvärr vet få importörer och ännu färre handlare mot slutkund vad det är dom egentligen säljer.

Jag har undvikit diskussionen runt trähaltens påverkan på produkten. Men rent generellt så ger en högre trähalt en bättre slutprodukt.

Så sammanfattningsvis så blir trallen bäst med ny PPC men billigast med återvunnen PE. Kort sagt - man får vad man betalar för. Ställ krav på att få veta vad din trall är gjord av och vilka testrapporter där finns.

Allt ovan är kraftigt förenklat för att undvika ett mycket långt svar på en annars rätt kort fråga.

Hoppas jag gett dig ett någorlunda bra svar på din fråga. Om inte så lägg in ett meddelande här alt. skicka mig en notis.

mvh
LHA

 

[LHA]

Hade nästan glömt bort denna tråden. Kan ju vara på sin plats att avlägga en första rapport.

Köpte komposittrall från greenplank förra sensommaren. Valet föll på deras Everdeck. Mest för att den hade en "borstad" sida vilket var utseendet vi var ute efter.

Nackdelar:
- Clipsen som ska hålla fast trallen var inte av den högsta kvaliteten och vissa glappade en hel del vilket gjorde att det lät en del när man gick på dem. Det upptäcktes som tur var ganska snabbt och även om Greenplank inte ville kännas vid problemet alls så löstes det relativt enkelt med att lägga remsor av väderbeständig underlagsfoam på reglarna. Skruvarna var också av usel kvalitet med tanke på priset.

- Installationsanvisningarna var extremt "på den säkra sidan". Om trallen monterades med angivet avstånd mellan kortändarna vid varm väderlek så växte skarvarna till närmare en centimeter på nätter/höst/vår/vinter. Som tur är fattade jag detta efter ett tag och monterade resten dikt an i sommarsolen. De springorna är nu max 2-3 mm när det är kallt och ligger inte "i press" när det är varmt.

- Vattenfläckar. Egentligen inget problem men jag vill i.a.f. nämna dem. De delar av altanen som ligger oskyddat har inga större problem med detta. Efter man spolat av däcket så blir det lite "ringar" ut mot ändarna av trallen men dessa försvinner ganska fort (under en dag). De delar som ligger skyddat från regn har dock kvar dessa. Greenplank var dock helt öppna med detta så det är inget jag är missnöjd med. Det ser enligt mig fortfarande bättre ut än majoriteten av trätrall jag sett.

- Värme. Om man absolut vill stå still på sin altan mitt i gassande solsken så är det varmt. Tänk sandstrandvarmt. Fördelen är å andra sidan att även lite sol tidigt på våren gör det ljummet.

- Den trall vi köpte är av typen "ihålig". Det gör att det blir svårare att fästa exempelvis en parasollfot. Den måste passas in mot underliggande reglar.

Fördelar:

- Rengöring. Efter vintern såg trallen inte allt för kul ut. Uppblåsta löv, grenar och all möjlig skit gjorde hela altanen allmänt "skitig". Men med en vattenslang, några droppar såpa, och en piasavakvast så bara rann allt bort och däcket såg i stort sätt nytt ut igen.

- Avstånd mellan trallen på längden är praktiskt sätt helt konstant. 3mm dag som natt som vinter som i regn.

- Inte en enda "planka" har slagit sig.

Osäkert:

- Repor är för tidigt att uttala sig om eftersom vi inte hunnit använda altanen så mycket. Än så länge verkar det inte vara några större problem.

- Fläckar, se ovan. De få vi haft har i.a.f. gått lätt att få bort och då ingår lite fågelskit.

- Vattenfläckar under tak är fortfarande tveksamt om de någonsin försvinner. Det kommer enligt uppgift att ta lång tid.

Summering:

Än så länge väldigt nöjd med valet. Det känns mer som att gå ut på ett "utegolv" än en altan. Jag hoppas att den känslan håller i sig. Får försöka att komma ihåg att uppdatera tråden. Fler med komposittrall kanske också känner sig manade att fylla i sina erfarenheter.

Everdeck använder vad jag vet PE vilket både rör sig rejält och lätt blir fläckigt. Bara att acceptera. Dock som du säger, lätt att hålla rent.

Betr. repor så kan du testa med en fladder på en borrmaskin. Gör ett försök på en skymd yta först då en del trall har en form av skyddsfolie vilken inte kan bli slipad.

 

[LHA]

Dum fråga. Hur hamnade "13th Marine" med smiley i mitt svar? Vad har jag gjort fel?

Får samtidigt be om ursäkt till "13th Marine".

 

[SWarnberg]

Tack för all expertinfo och användarrapport. Svårt att säga att man blir klokare dock. Det är ju fruktansvärt svårt att hos leverantörerna se vad resp trall innehåller. Man skulle ju vilja ha en lista.

 

[Sandström]

Det var intressant. Jag började genast leta efter komposittrall som innehåller PP, tills jag läste Wikipedia om PP:

"Dess glasomvandlingstemperatur är omkring 0 grader Celsius vilket gör att den i Sveriges kalla vinterväder blir spröd och lätt går sönder.".

Dessutom "bryts den ner av UV-strålning såvida den inte behandlats". Ref [länk].

Det känns ju inte så lovande, eller gäller inte det komposit med inslag av PP?

Ovanstående gäller homo-PP. En tillverkare som vet vad den sysslar med borde rimligtvis använda PP-copolymer med hög slagstyrka. En sådan behåller sig seghet betydligt bättre vid temperaturer jnder nollan och blir därför inte särskilt spröd under vintern.

 

[tobefound]

Nu har det gått 18 månader sedan man skrev här; @RoAd skulle du vilja uppdatera hur din trall mår nu?

 

[RoAd]

Nu har det gått 18 månader sedan man skrev här; @RoAd skulle du vilja uppdatera hur din trall mår nu?

Jag har inte mycket nytt att tillägga (som tur är) sedan detta inlägget https://www.byggahus.se/forum/threads/komposittrall-nackdelar.320500/#post-3311891

Fortfarande mycket nöjd, efter en avspolning i våras såg det ut som nytt igen.

 

[Maestrof]

Jag har inte mycket nytt att tillägga (som tur är) sedan detta inlägget [länk]

Fortfarande mycket nöjd, efter en avspolning i våras såg det ut som nytt igen.

Hej,

Tacksam för tråden och infon.
Vet du vilket typ av plast som finns i din trall möjligtvis?
Trallen jag tänkt sätta är precis sydväst från huset och jag har 2,2m höga fönster längs den fasaden. Är lite orolig att reflektionen från solen ger väldigt hög värme mot trallen och skadat den.
Någon som vet om jag oroar mig i onödan eller och min tanke är rimlig?

 

[RoAd]

Hej,

Tacksam för tråden och infon.
Vet du vilket typ av plast som finns i din trall möjligtvis?
Trallen jag tänkt sätta är precis sydväst från huset och jag har 2,2m höga fönster längs den fasaden. Är lite orolig att reflektionen från solen ger väldigt hög värme mot trallen och skadat den.
Någon som vet om jag oroar mig i onödan eller och min tanke är rimlig?

Nej jag har inte en aning om vilken typ av plast det är. Jag har för mig att någon annan, tidigare i tråden trodde sig veta just det, så det kanske är värt att leta lite.

 

[Atom]

Hade nästan glömt bort denna tråden. Kan ju vara på sin plats att avlägga en första rapport.

Köpte komposittrall från greenplank förra sensommaren. Valet föll på deras Everdeck. Mest för att den hade en "borstad" sida vilket var utseendet vi var ute efter.

Nackdelar:
- Clipsen som ska hålla fast trallen var inte av den högsta kvaliteten och vissa glappade en hel del vilket gjorde att det lät en del när man gick på dem. Det upptäcktes som tur var ganska snabbt och även om Greenplank inte ville kännas vid problemet alls så löstes det relativt enkelt med att lägga remsor av väderbeständig underlagsfoam på reglarna. Skruvarna var också av usel kvalitet med tanke på priset.

- Installationsanvisningarna var extremt "på den säkra sidan". Om trallen monterades med angivet avstånd mellan kortändarna vid varm väderlek så växte skarvarna till närmare en centimeter på nätter/höst/vår/vinter. Som tur är fattade jag detta efter ett tag och monterade resten dikt an i sommarsolen. De springorna är nu max 2-3 mm när det är kallt och ligger inte "i press" när det är varmt.

- Vattenfläckar. Egentligen inget problem men jag vill i.a.f. nämna dem. De delar av altanen som ligger oskyddat har inga större problem med detta. Efter man spolat av däcket så blir det lite "ringar" ut mot ändarna av trallen men dessa försvinner ganska fort (under en dag). De delar som ligger skyddat från regn har dock kvar dessa. Greenplank var dock helt öppna med detta så det är inget jag är missnöjd med. Det ser enligt mig fortfarande bättre ut än majoriteten av trätrall jag sett.

- Värme. Om man absolut vill stå still på sin altan mitt i gassande solsken så är det varmt. Tänk sandstrandvarmt. Fördelen är å andra sidan att även lite sol tidigt på våren gör det ljummet.

- Den trall vi köpte är av typen "ihålig". Det gör att det blir svårare att fästa exempelvis en parasollfot. Den måste passas in mot underliggande reglar.

Fördelar:

- Rengöring. Efter vintern såg trallen inte allt för kul ut. Uppblåsta löv, grenar och all möjlig skit gjorde hela altanen allmänt "skitig". Men med en vattenslang, några droppar såpa, och en piasavakvast så bara rann allt bort och däcket såg i stort sätt nytt ut igen.

- Avstånd mellan trallen på längden är praktiskt sätt helt konstant. 3mm dag som natt som vinter som i regn.

- Inte en enda "planka" har slagit sig.

Osäkert:

- Repor är för tidigt att uttala sig om eftersom vi inte hunnit använda altanen så mycket. Än så länge verkar det inte vara några större problem.

- Fläckar, se ovan. De få vi haft har i.a.f. gått lätt att få bort och då ingår lite fågelskit.

- Vattenfläckar under tak är fortfarande tveksamt om de någonsin försvinner. Det kommer enligt uppgift att ta lång tid.

Summering:

Än så länge väldigt nöjd med valet. Det känns mer som att gå ut på ett "utegolv" än en altan. Jag hoppas att den känslan håller i sig. Får försöka att komma ihåg att uppdatera tråden. Fler med komposittrall kanske också känner sig manade att fylla i sina erfarenheter.

Hur ser den ut idag?

 

[RoAd]

Hur ser den ut idag?

Högtryckstvättade den för ett par veckor sedan och efter det såg den ny ut igen.

 

[Jan HE]

Gammal tråd, men jag undrar om någon känner till en trall där man använder Polypropylen (PP)? Jag har surfat runt som en tok men inte hittat vettig info. Jag tror finska Lunawood möjligen hade PP i sin träkomposittrall men dom verkar nu bara satsa på värmebehandlat trallvirke.

 

[Stoli]

Hej,
Kul att du blev intresserad och än mer så att du bestämde dig för att läsa på om pp.

Polypropylen består av två grundstrukturer. Ena är homopolymer PPH vilken är den vanligare, billigare men också den med en hög glaspunkt dvs som du nämner, den blir spröd och spricker. Den andra är copolymer PPC vilken har en struktur som ger en lägre glaspunkt och en mjukare produkt rent generellt.

Rent allmänt så används PPH för artiklar som skall användas inomhus eller i en s.k. varm miljö. Ett annat krav är ofta att artikeln inte skall vara bärande eller på annat sätt vara del av ett känsligt användande. Ex. är leksaker, skålar i kök, knoppar till skåp mm.

PPC används för utomhusbruk. Ofta med ett extra additive för just UV. Trall är ett exempel men snöskyfflar, bildetaljer, ventilationskåpor mm.

Just skillnaden på bra och dålig snöskyffel är ett roligt exempel. Den står inomhus när vi köper den dvs den är både stabil och känns tillräckligt mjuk för att kunna följa ojämnheterna som är där när vi skottar snö. Sen första gången du använder den och det är 10-12 minus så spricker den med en smäll i 28000 bitar. Detta beror oftast på två saker:
1) Gjord i återvunnen plast. När man återvinner plast så är det dels svårt att veta vad som är PPH och PPC samt vilka additives plasten har. Man vet heller inte vad plasten använts till innan dvs kan ha varit en hårborste från en frisör dvs mycket kontakt med starka kemikalier vilket innebär förändrad struktur.
2) Återvunnen plast även om den är helt PPC skiljer sig från tillverkare till tillverkare. Du kan få ett "olja och vatten" syndrom vilket ger en svagare/känsligare produkt.

Detta med att produkten kan bli svagare efter återvinning gäller än mer för PE, polyetylen då det rent generellt är en svagare plast men också då det återvunna materialet kan ha varit använt till så många olika saker i sitt tidigare liv samt då det finns klart fler tillverkare av PE än av PP. PVC är inte lika känslig då det är en s.k. smalare plast.

Dock. PPC och dess annorlunda struktur ger bla en lägre elasticitetsmodul än den för PPH. Innebär rent förenklat att produktens bärighet i form av böjmotstånd och skjuvhållfasthet är lägre för PPC än för PPH. Du kan märka det när du skall slå en spik genom materialet. Sen kompenserar träinblandningen för mycket av detta samt att du gör den något tjockare än vad du skulle gjort om du använt PPH.

Nu har jag endast tagit upp de två extremerna dvs 100% ny PPC resp. återvunnen PP. Det finns också en balans där du använder XX% av respektive grupp. Finns inget generellt svar på vad som fungerar och ej för detta utan det är helt produktbaserat. För trall skulle jag undvika en högre inblandning på mer än 5-8%. Denna procentsats kommer förövrigt oftast från upptuggat material hos tralltillverkaren själv dvs är mycket rent och man vet var det kommer ifrån.

Prisskillnaden mellan PPH och PPC är rätt stor och än större mellan återvunnen PE och ny PPC. Tyvärr vet få importörer och ännu färre handlare mot slutkund vad det är dom egentligen säljer.

Jag har undvikit diskussionen runt trähaltens påverkan på produkten. Men rent generellt så ger en högre trähalt en bättre slutprodukt.

Så sammanfattningsvis så blir trallen bäst med ny PPC men billigast med återvunnen PE. Kort sagt - man får vad man betalar för. Ställ krav på att få veta vad din trall är gjord av och vilka testrapporter där finns.

Allt ovan är kraftigt förenklat för att undvika ett mycket långt svar på en annars rätt kort fråga.

Hoppas jag gett dig ett någorlunda bra svar på din fråga. Om inte så lägg in ett meddelande här alt. skicka mig en notis.

mvh
LHA

Intressant. Vad för komposittrall rekommenderar du? Vilka har PP i sig? Ser ju mest ut att alla har HDPE.

 

[CreamB]

Högtryckstvättade den för ett par veckor sedan och efter det såg den ny ut igen.

Är i samma situation som du var när du startade tråden
Fortfarande nöjd?
Du vill inte dela en bild på hur det ser ut?

 

[RoAd]

Är i samma situation som du var när du startade tråden
Fortfarande nöjd?
Du vill inte dela en bild på hur det ser ut?

Deltar tyvärr inte längre aktivt i forumet.