Status
Inte öppen för fler kommentarer.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Kan det inte vara så att du har svårt att acceptera att miljörörelsen/miljövänstern inte ses som de goda?
Jag är inte speciellt intresserad av metafysiska begrepp i det här sammanhanget. Däremot kan man fundera på vad som är en etisk hållning. Om man nu känner för det.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vi i väst får leva med Kina, det är knappast ett land vi har makt att förändra, större risk då att Kina förändrar oss. Men Kina erbjuder knappast några politiska lösningar för våra samhällen och inte för koldioxidutsläppen globalt.

Men visst deras batterier och solceller påverkar oss. Även om de knappast är en lösning på koldioxidutsläppen.
De är en av lösningarna. För ett rätt stort problem.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Den materiella verkligheten är att folk i hela världen vill ha bättre materiell standard. Och vi som redan lever i något sorts mänskligt paradis på den materiella nivån vill inte förlora vad vi har. Och det hela är drivet av tillgång på billig energi. Och den viktigaste billiga energin är fossil.
Det där är lite som att argumentera att enda sättet att ge folk tillgång till kommunikation är att börja med att bygga ut ett kopparnät. Den sannolika utvecklingen är snarare att en hel del länder kommer att runda hela fossilstadiet och gå direkt på elektrifiering. Solenergi är billig energi. Väldigt billig energi, som konstant sjunker i pris. Ett lärorikt exempel är den extremt snabba utvecklingen i Pakistan de senaste åren.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Du kanske inte har hävdat att Sverige ska gå före men det är det vanliga argumentet. Annars finns det ju ingen anledning att slänga vårt materiella välstånd över bord till förmån för klimatet. Om man inte tror att vår uppoffring ger en global spridningseffekt som dramatiskt sänker koldioxidutsläppen är det ju bara att förstöra för sig själv utan nytta för någon annan.
Om vi ska prata undergångsklockor så är det där ett väldigt gott exempel. "Slänga vårt materiella välstånd över bord".

Att investera i ny teknik och att bli oberoende av fossil energi (energikällor som i mycket stor utsträckning kontrolleras av några av världens mest hårdhänta diktaturer) är inget som leder till fattigdom. Att satsa på klimatåtgärder är livsfarligt. Vi riskerar både att få renare luft och att minska familjen Sauds intäkter.
 
  • Gilla
  • Älska
BirgitS och 3 till
  • Laddar…
A andersda skrev:
Så här funkar solel i indien gissar att det är samma i Pakistan

[länk]
Nej. I Pakistan har det handlat om folk som köpt och satt upp solceller själva. Inte att staten installerat micro grids som i artikeln. Helt andra förutsättningar än att någon annan kommer in och installerar prylarna och sticker.
 
  • Gilla
Suvi5700
  • Laddar…
Claes Sörmland
J Jorny skrev:
De är en av lösningarna. För ett rätt stort problem.

Det där är lite som att argumentera att enda sättet att ge folk tillgång till kommunikation är att börja med att bygga ut ett kopparnät. Den sannolika utvecklingen är snarare att en hel del länder kommer att runda hela fossilstadiet och gå direkt på elektrifiering. Solenergi är billig energi. Väldigt billig energi, som konstant sjunker i pris. Ett lärorikt exempel är den extremt snabba utvecklingen i Pakistan de senaste åren.
J Jorny skrev:
Om vi ska prata undergångsklockor så är det där ett väldigt gott exempel. "Slänga vårt materiella välstånd över bord".
Det är ju vad den gröna rörelsen önskar politiskt och det är där konfliktlinjen går. Om den inte ställde krav på sådana uppoffringar av andra och radikala ändringar av samhället skulle ingen bry sig om den. Det är ju just att rörelsen vill gripa makten och styra över andras liv som gör de så ogillad och kontroversiell.

Just när det gäller utopiska drömmar om snabba samhällsomställningar som ska lösa diffusa globala problem om rättvisa så har det verkligen potential att rubba våra samhällen i grunden och få igång dödandet. Det lärde vi oss av 1900-talet. Det är en etisk skakig position att stödja det med tanke på vår nära erfarenhet av vad som oftast händer.

J Jorny skrev:
Att investera i ny teknik och att bli oberoende av fossil energi (energikällor som i mycket stor utsträckning kontrolleras av några av världens mest hårdhänta diktaturer) är inget som leder till fattigdom. Att satsa på klimatåtgärder är livsfarligt. Vi riskerar både att få renare luft och att minska familjen Sauds intäkter.
Det står dig fritt att investera i ny teknik redan inom ramen för dagens samhällssystem. Ingen är emot att du använder dina pengar, det är först när du vill använda andras pengar som andra också bryr sig.
 
  • Gilla
  • Älska
hovapettson och 2 till
  • Laddar…
Vad mer är, enligt dig, samhällsomstörtande? Att kräva att andra slutar gräva ner tunnor med gift på sin egen mark? Att kräva utsläppsgränser för lösningsmedel eller kvicksilver?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Claes Sörmland
kashieda kashieda skrev:
Vad mer är, enligt dig, samhällsomstörtande? Att kräva att andra slutar gräva ner tunnor med gift på sin egen mark? Att kräva utsläppsgränser för lösningsmedel eller kvicksilver?
Om man ser så stora brister i dagens samhälle att man är beredd att riva ned det för att bygga något nytt så är man typiskt sett samhällsomstörtande. T ex för att man ser allvarliga rättviseproblem och att det gamla av oljeindustrin korruperade systemet ska bort. Att t o m Kina har bättre lösningar. Känns det igen?

Vi har redan inom ramen för dagens samhälle lösningar på de de specifika frågorna du tar upp.
 
  • Gilla
TommyC
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vi har redan inom ramen för dagens samhälle lösningar på de de specifika frågorna du tar upp.
En gång hade vi inte det. Det verkar som att vi klarade den omställningen rätt bra.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Claes Sörmland
kashieda kashieda skrev:
En gång hade vi inte det. Det verkar som att vi klarade den omställningen rätt bra.
Eller så var det ingen "omställning" utan vara vanlig vardag, problem identifieras - problem hanteras. Ibland väldigt bra och ibland inte så bra.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Eller så var det ingen "omställning" utan vara vanlig vardag, problem identifieras - problem hanteras. Ibland väldigt bra och ibland inte så bra.
Ungefär som nu, då.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
kashieda kashieda skrev:
Ungefär som nu, då.
Välkommen över till det liberaldemokratiska lägret!
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Välkommen över till det liberaldemokratiska lägret!
Öhm, tack?

Så när ordnar vi rejäl minskning av fossilutsläpp?
 
Claes Sörmland
kashieda kashieda skrev:
Öhm, tack?

Så när ordnar vi rejäl minskning av fossilutsläpp?
Det är väl just det, det finns inga sådana möjligheter globalt sett.
 
  • Gilla
  • Wow
TommyC och 2 till
  • Laddar…
J Jorny skrev:
Läs vad myndigheterna skriver om reglerförmågan i pdf:en ovan. Och återigen, bidraget till elproduktionen i Sverige är obetydlig från den småskaliga vattenkraften.
Du har väldigt mycket kvar att läsa och ta till dig lite mer grundat och inte flyktigt, ytligt som verkar vara vad du gjort hittills. Jag menar då inte något isolerat som småskalig vattenkraft etc.

En sak du och många med din profil behöver är att sätta sig tillräckligt in på djupet och över längre tid i något lämpligt område så kan man ta med sig de solida insikterna lite avpassat in i andra.
 
  • Gilla
Alfredo och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jag har ingen kristallkula för scenariot att olyckan skulle vara framme. Några förslag från din horisont?
Fast ska du anklaga miljörörelsen för att vara en samhällsomstörtande samling som drömmer om en stark ledare så förutsätter det väl ändå att du kan identifiera den starka ledaren eller åtminstone ett uttalat önskemål bland miljörörelsens fotfolk för detta syfte?
 
P
BirgitS BirgitS skrev:
Att du sen tror att alla forskare, som inte är betalda av fossillobbyn, ljuger är inte mitt problem utan ditt.
Problemet med de andra forskarna är att de vid ett flertal tillfällen friserat mätdata enkom för att få mätdatat att överensstämma med den teorin de vill framföra, t.ex. "Hockey stick" teorin.
 
  • Gilla
  • Wow
Jonas 427 och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.