Kabelrännor/stegar, trådkorgmodell eller hålplåt - vem säljer till konsument?

[skruffse]

Det har redan nämnts, på första sidan. Kolla med lämplig försäljare av elmateriel till privatpersoner, typ elbutik.se, eldirekt.nu, elgrossisten.se m.fl. Även om de inte har det på hemsidan kan de säkert plocka in det.

Jag fick också tipset att kolla på skroten, alt med företag som sysslar med att tillvarata saker från rivningsobjekt (i stockholm t.ex. Kompanjonen, vet ej hur det ser ut på baksidan av landet).

Ingen som har beställt konkret ifrån något ställe alltså?
Jo jag läste allt på förstasidan men det var ju ingen direkt som sa att DÄR kan du beställa och dom var bra att ha att göra med.

 

[elmont]

Du kan beställa från vilken elfirma som helst, jag är övertygad om att du får köpa om du kan betala

 

[Thomas_Blekinge]

Hoppas att skroten har elbehörighet så att inte kabelstegarna självantänder på deras gård!

 

[Mikael_L]

För att svara kort på frågan. Ja en kabelstege ingår starkströmsinstallationen om det går starkströmskablar på den. Det finns regler hur den skall monteras och om den behöver jordas eller potentialutjämnas med mera därför bedömmer jag att den ingår i Starkströmsinstallationen.

Det lite intressanta i sammanhanget, när man ser stegen som en del av starkströmsanläggningen är att om en elfirma har varit och rivit all kabel på stegen (för riva en starkströmsanläggning är också behörighetskrävande), men lämnat stegarna för att det låg lite nätverkskabel där också.

Om man sen tar bort nätverkskabeln själv så har man fortfarande kvar den tomma stegen som man inte får riva bort själv, utan elfirman måste kallas ut igen för att skruva ner tomma kabelstegar.
Ja om man nu ska vara petig.

 

[Thomas_Blekinge]

I denna diskussion borde det skiljas mellan vad som är tekniskt klokt, vad som kräver viss eller mycket kunskap att installera, och vad om är lagkrav. En hel del förväxlar detta. Tolkningar (av medlemmar eller ESV) utges som lagkrav.
För att tydliggöra: I Sverige är det endast riksdagen som kan stifta lagar. Myndigheter som ESV kan utge föreskrifter och förordningar, som alltså inte är lag. Om som kan vara fel om de prövas i domstol.
Så om vi diskuterar här vad som är vettigt och inte (och jag erkänner gärna att jag inte har full insikt i alla tekniska aspekter) ska vi inte gömma oss bakom förmenta lagkrav.
Fört att återkomma till min käpphäst: Vilken förordning/föreskrift säger att rördragning eller stegmontering kräver behörighet? Upp till bevis!

 

[Bo.Siltberg]

Du har redan fått svar på den frågan, i en annan tråd:
https://www.byggahus.se/forum/el/25...r-till-fast-elinstallation-sjalv.html?showAll

 

[tommib]

Och för att än en gång förtydliga:
Lagstiftaren ger Elsäkerhetsverket bemyndigande att utfärda föreskrifter. Dessa gäller som lag på området. Det kan finnas olika tolkningar av föreskrifter och denna tolkning kan prövas i domstol, precis som tolkningen av lagen.

Eftersom ESV har gjort det lätt för sig och beskrivit de delar som INTE är behörighetskrävande så är alla andra delar av anläggningen behörighetskrävande.

För att inte ge oss in i hårklyverier om vad avsikten med trådstegen var osv så kan man snabbt konstatera att är avsikten att det ska upp elkabel på den, då är den en del av anläggningen. Precis som rören. Har den ett annat syfte (tele/data/vattenrör) så är den inte behörighetskrävande.

Om en elektriker senare vill installera kabel på den så gör elektrikern en bedömning om det går att göra på ett vettigt sätt, precis som elektrikern bedömer om det går att installera kabel på en befintlig vägg.

 

[Thomas_Blekinge]

Och för att än en gång förtydliga:
Lagstiftaren ger Elsäkerhetsverket bemyndigande att utfärda föreskrifter. Dessa gäller som lag på området.

Fel. Föreskrifter gäller inte som lag. Även om de ska följas.

Eftersom ESV har gjort det lätt för sig och beskrivit de delar som INTE är behörighetskrävande så är alla andra delar av anläggningen behörighetskrävande.

Detta är en logisk kullerbytta. Om jag listar upp 10 röda bilar betyder det inte att alla andra bilar har annan färg. Fler kan vara röda.

För att inte ge oss in i hårklyverier om vad avsikten med trådstegen var osv så kan man snabbt konstatera att är avsikten att det ska upp elkabel på den, då är den en del av anläggningen. Precis som rören. Har den ett annat syfte (tele/data/vattenrör) så är den inte behörighetskrävande..

Avsikten med mina stegar var helt klart att installera starkström. Nu har jag bytt till trälister för samma ändamål och att sätta upp trälister är tydligen inte behörighetskrävande.

 

[Thomas_Blekinge]

Du har redan fått svar på den frågan, i en annan tråd:
[länk]

Bo, ingenting i Elinstallatörsförordningen säger att rördragning eller Stegmontering är behörighetskrävande. Det är DIN egen tolkning att dessa produkter är del av en starkströmsanläggning. DIN egen tolkning, ingenting som står i någon förordning/lag.

 

[Bo.Siltberg]

Några aspekter på dolda rör och dosor som jag tycker är av vikt i denna fråga är:

- Förläggning av rör och dosor innebär indirekt att man gör en kretslösning av en gruppledning, t.ex hur A-dosor, K-dosor och rör samverkar och vilka typer av kretsar och ledningar som ska gå i dem (lågspänning, SELV, ...)
- Indirekt gör man även en dimensionering av gruppen.
- Man tar fram en lämplig placering av uttag, strömbrytare och andra dosor.
- Man förlägger rören enligt reglerna för att undvika genomspikning och andra skador.

Allt detta kräver en elinstallatörs kunskaper, förutom praktiskt handlag, verktyg, instrument etc. Det är en förklaring till varför rörförläggning kräver behörighet, även om kunskapskraven är klart överkomliga för de flesta.

En kabelstege ser jag mer som en byggnadsdel som man lägger kablar på. Det kräver inte något av de kunskaper jag räknade upp ovan, men kanske något annat jag missat. Dessutom har elinstallatören som lägger kablarna full kontroll och kan t.ex skyddsutjämna stegen ifall det behövs. Ett dolt rör kan inte kontrolleras i efterhand, och det kan vara svårt att åtgärda felaktigheter.

Edit: För övrigt är det nog bäst att du frågar ESV själv. Eftersom du inte har förtroende för vad vi säger så spelar det ju ingen roll om vi säger bu eller bä här, dvs även om vi skulle säga att vem som helst får installera rör så kan du ju inte lita på det bara för att det svaret faller dig på läppen!

 

[Mikael_L]

Bo, ingenting i Elinstallatörsförordningen säger att rördragning eller Stegmontering är behörighetskrävande. Det är DIN egen tolkning att dessa produkter är del av en starkströmsanläggning. DIN egen tolkning, ingenting som står i någon förordning/lag.

Det står inte heller någonstans i Elinstallatörsförordningen att installation av jordfelsbrytare är behörighetskrävande.
Det står inte heller att det är behörighetskrävande att sätta upp en fördelningscentral i en affärsgalleria, en 10/0,4kV trafokiosk, eller installera trefasmotorer till kylvattenpumpen till Ringhals.
Jag antar att du inte tror att detta betyder att dessa aktiviteter inte heller är behörighetskrävande.

Så din logik håller inte.

 

[tommib]

Fel. Föreskrifter gäller inte som lag. Även om de ska följas.

Detta är en logisk kullerbytta. Om jag listar upp 10 röda bilar betyder det inte att alla andra bilar har annan färg. Fler kan vara röda.


Avsikten med mina stegar var helt klart att installera starkström. Nu har jag bytt till trälister för samma ändamål och att sätta upp trälister är tydligen inte behörighetskrävande.

Argh..... det är som att resonera med en vägg. :banghead:

Skillnad mellan lag, förordning och föreskrift:
http://www.lagrummet.se/lar-dig-mer/vanliga-fragor#vad-ar-skillnaden-mellan-forfattning

Sammanfattningsvis, det är INGEN skillnad förutom omständigheterna kring dess tillkomst.

Angående den "logiska kullerbyttan" så är det inte alls en sådan. Om vi vänder på resonemanget, vad ger dig rätt att installera delar av starkströmsanläggningen?

Elinstallatörsförordning 1990:806 (https://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19900806.htm) förbjuder allt arbete på starkströmsanläggning om du inte är behörig (6§). Behörighet meddelas av elsäkerhetsverket (2§).

Elsäkerhetsverket har meddelat föreskrifter där kraven för behörighet definieras
http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/foreskrifter/elsak-fs-2013-1_web.pdf
I dessa föreskrifter finns även undantag från 6§ Elinstallatörsförordningen, nämligen 3§ och 4§ som ger rätt att utföra vissa arbeten utan behörighet samt ger elever rätt att under överinseende utföra arbete.

Angående dina träreglar så kan man sannolikt få det till att de faktiskt är behörighetskrävande om deras enda syfte i livet är att hålla kablar. Troligen skulle detta inte drivas så långt men vad fasen, anmäl dig själv och ta reda på det.

Edit:

För att ytterligare driva hem poängen ang föreskrifter, om du inte behöver följa det elsäkerhetsverket föreskriver kan du ju skita i alla andra myndighetsföreskrifter också, t.ex. dessa från Trafikverket. http://www20.vv.se/vvfs/lagrum_dokument_sokning.asp
(Föreskrifterna för körkort är sannolikt utgivna av vägverket, orkar inte leta upp dem också men poängen framgår nog)

Edit 2:

Angående lag, förordning och föreskrift.
Regeringsformen 8 kap 1§
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument.../Kungorelse-1974152-om-beslu_sfs-1974-152/#K8
"1 § Föreskrifter meddelas av riksdagen genom lag och av
regeringen genom förordning. Föreskrifter kan också, efter
bemyndigande av riksdagen eller regeringen, meddelas av andra
myndigheter än regeringen och av kommuner.

Ett bemyndigande att meddela föreskrifter ska alltid ges i
lag eller förordning. Lag (2010:1408)."

Har du förstått nu hur det fungerar?

 

[lars_stefan_axelsson]

En kabelstege ser jag mer som en byggnadsdel som man lägger kablar på. Det kräver inte något av de kunskaper jag räknade upp ovan, men kanske något annat jag missat. Dessutom har elinstallatören som lägger kablarna full kontroll och kan t.ex skyddsutjämna stegen ifall det behövs. Ett dolt rör kan inte kontrolleras i efterhand, och det kan vara svårt att åtgärda felaktigheter.

Så för att sammanfatta så har vi alltså GK100 som anser att det är behörighetskrävande, och Bo Siltberg som anser att det inte är det.

Nu ser man ju rent logiskt ner på argument by authority, men om sanningen skall fram så är det ju trots allt så man lär sig 99% eller så av allt man kan. Och båda är ju auktoriteter...

Svårt när det blir såhär mao.

Nåväl, eftersom Bo ändå är strået vassare när det kommer till regelverket (inget illa ment GK100 ) och, vilket kanske är viktigare, jag vill att han skall ha rätt, så väljer jag att tro på honom tills det framkommer något materiellt som kan ändra detta.

Synd bara att jag inte behöver någon kabelstege...

 

[Bo.Siltberg]

Jag har nog ingen egentlig åsikt som jag tänker ta strid för...jag såg bara inga skäl att kabelstegar skulle kräva behörighet. Det finns ju allmänna regler i gränslandet t.ex att inte krocka med rörmokaren etc, och så är det ju bra om stegarna sitter där elinstallatören vill ha dem som åtminstone kräver lite fackkunskap.

 

[Thomas_Blekinge]

Tyckarnas paradis här. Folk påstår både det ena eller det andra, förskansar sig bakom förment, som inte säger något i saken, kan inte skilja mellan explicita regler och individuella tolkningar, och tycker "jag har rätt för jag är behörig sedan 1930, då ska inte någon anna komma och ifrågasätta".
Och så har specialisterna olika tolkningar men det är väl inte så konstigt. Det känns som många regler är egentligen mer traditioner. Jag börjar i alla fall tappa respekt när jag lyssnar på alla "bör" "man brukar" . mm. Ett vattentätt regelverk verkar inte finnas, iaf har ingen kunnat peka på det.