Det är säkert olika på olika platser i landet, men härikring är dom allra flesta (även småföretag) certifierade för datanät och för alla så ställer grossisterna upp med specialkompetens gratis om man handlar matr. via dom. Och Prenad (Bravida) för en mycket tynande tillvaro, dom har vid ett flertal tillfällen försökt att bli lite större på elsidan men inte lyckats här i krokarna.
Här nere är de bland de större, de som används av de större företagen. Men vi större utbyggnader verkar de stora kunderna använda specialiserade företag.
Att ett företag är certifierat på datanät betyder inte att de är billigast på det. Det hade väl snarast varit konstigt om en elfirma elletr allmän installationsfirma har varit billigare än en som specialiserar sig.
Att ett företag är certifierat på datanät betyder inte att de är billigast på det. Det hade väl snarast varit konstigt om en elfirma elletr allmän installationsfirma har varit billigare än en som specialiserar sig.
Och varför skulle det vara konstigt? Den största delen i ett nätverk i arbetstid och matr är nästan alltid kabel och arbetstimmar. Elektriker som har till huvuduppgift att dra "kabel" är knappast långsammare att dra ut kablarna och en elfirma som handlar stora mängder hos sin grossist kan troligen komma ner till minst samma pris som en relativt liten kund som en datanätsspecialist, för även om man är "stor" på datanät är man relativt liten som kund hos grossisterna. Om man då undantar dom allra minsta elinstallatörerna.
Och jag menar inte att certifieringarna i sig ger lägre priser men det ger en viss baskunskap angående datanät.
Och jag menar inte att certifieringarna i sig ger lägre priser men det ger en viss baskunskap angående datanät.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 234 inlägg
Precis. Efter ganska många år i branschen så är det min erfarenhet också. För små enkla nät, typ kontorsnätsdragning så fungerar det med "vem som helst". Men vid större nät med mer komplexitet så behöver man ju ändå någon som kan planera datacenter, routing, osv. osv. så handlar det om sådana nät (och kunden inte själv har den kompetensen) så får man ju ringa någon annan. Inte ens de största elföretagen ger sig på något sådant.Tobas skrev:Fast jag har upplevt att de flesta stora elföretag här i Skåne iallafall saknar specialistkompetens på datanät ifall det handlar om lite mer komplexa lösningar. Mitt förra jobb så va jag i kontakt med de flesta stora och så fort det kom utanför rena "kontotsnät" så va dom helt lost. Går man sen in på datacenterinstallationer och pratar nät så kunde jag nog få lika bra svar av min tandläkare.
Sedan så har jag varit med om att dessa konsultföretag hyrt in "elektriker" för att faktiskt utföra delar av dessa nät, de måste ju ändå vara där och dra el, så det kan passa bra i jobbet att de tattar lite kabel emellan. Men då är det just rent utförande av typen "rulla ut den här kabeln där".
Liksom "elektriker" täcker allt mellan "skruva upp ett extra uttag" till industrielektriker på en stor komplicerad industrianläggning, så täcker "datanät" allt mellan "kontaktera ett uttag" till planera och utföra stora datacenter med komplicerade korskopplingar för redundans osv. mellan andra siter, osv. osv.
Läsa en ritning kan ju vem som helst göra. Jag har då aldrig hört talas om någon som höftat ihop ett datacenter, like lite som att någon höftat ihop elanläggningen i ett hyreshus.
Vem sa något om att höfta ihop? Det är precis det man vill undvika därav att man anlitar specialister så hjälper en ta fram förslag på lösningar på de problem man ställs inför. =)
Är det lite större jobb brukar beställarna anlita en konsult som gör "lösningarna" och sedan ritar upp allt. Därefter lämnas underlaget till div företag för att få in offerter på jobbet. Då brukar man även låta en fristående besiktiga det utförda arbetet så att kunden vet att han fått det han beställt för oftast saknar beställaren den kunskap som krävs.
Jodå, jag vet hur det funkar med tanke på att jag nyligen har suttit som beställare för både två datacenter och ett nytt nätverk modell lite större (mer än 10000uttag). Jag säger det än en gång, jag hade ofantligt hjälp av utföraren (och tillverkare) som kom med förslag och råd baserat på deras tidigare installationer och utifrån våra behov. Det ledde till många förändringar, små och stora, som jag var väldigt nöjd med att vi gjorde.
Givetvis hade vi konsulter som gjorde underlag och besiktningsmän som besiktigade.
Dock så hade vi i ett tidigt skede en vanlig elfirma som utförde arbetet men dessa byttes under resans gång till en sk. specialist som va både snabbare och billigare.
Hur som, många detaljer men jag vidhåller min åsikt om att en ren datanätsfirma gör arbetet bättre och billigare ifall det rör sig om något mer än det vanligt nätet. Detta baserat på min egen erfarenhet.
Det känns förresten som att vi är en touch off topic från vart man som konsument kan skaffa kabelstegar. =)
Givetvis hade vi konsulter som gjorde underlag och besiktningsmän som besiktigade.
Dock så hade vi i ett tidigt skede en vanlig elfirma som utförde arbetet men dessa byttes under resans gång till en sk. specialist som va både snabbare och billigare.
Hur som, många detaljer men jag vidhåller min åsikt om att en ren datanätsfirma gör arbetet bättre och billigare ifall det rör sig om något mer än det vanligt nätet. Detta baserat på min egen erfarenhet.
Det känns förresten som att vi är en touch off topic från vart man som konsument kan skaffa kabelstegar. =)
Medlem
· Blekinge
· 12 288 inlägg
Ingenstans i lagtexterna står det definierat att t ex rördragning är en del av starkströmsanläggningar. Att det sedan står kanske på elsäkerhetsverkets hemsida att man inte får göra det själv är myndighetens egen tolkning av lagtexten, och det kan vara fel. Myndigheter tolkar ibland lagtexten på sitt sätt som sedan vid prövning i domstol visar sig är fel. Försäkringskassan är bästa exemplet.
Dessutom är behörighetskrav för rördragning inkonsekvent. Vi obehöriga idioter får byta strömbrytare (frågorna här i forum visar att det inte är så trivialt alla gånger) men skulle inte få spika upp rör? Löjligt.
Som sagt, inget lagligt förbud mot obehörig rördragning.
Dessutom är behörighetskrav för rördragning inkonsekvent. Vi obehöriga idioter får byta strömbrytare (frågorna här i forum visar att det inte är så trivialt alla gånger) men skulle inte få spika upp rör? Löjligt.
Som sagt, inget lagligt förbud mot obehörig rördragning.
Medlem
· Blekinge
· 12 288 inlägg
Varför skulle man behöva två lager isolering? Inte ens högspänningskabel har alltid två lager isolering. Och så finns kopplingsdosor i metall och i dom har man ju enkelisolerade enledare. Och dessutom dras ju FK i gamla stålrör i husen ibland.lars_stefan_axelsson skrev:
Naj, jag inser inte behovet av dubbelisolering.
Medlem
· Blekinge
· 12 288 inlägg
Elmont, jag har studerat denna och en del andra lagtexter. Men återigen: Ingenstans står klart och tydligt att rördragning är behörighetskrävande. Det är enbart myndighetstolkning.
Då kanske vi som tror oss vara i alla fall lite insatta i frågan har fel och du som bevisligen inte har allt för stor insikt har rätt.
Jag kan garantera att om du letar nog mycket så hittar du ett ställe där det står ungefär, att allt arbete med matr som ska ingå i en starkströmsanläggning är behörighetskrävande. Och det är mycket som inte är lagtext men som i alla fall reglerar verksamheten. Eftersom frågan vid upprepade tillfällen varit på tal så finns svaren här på forumet bara du orkar söka. Att du inte hittar dom på en gång betyder inte att du har rätt och jag fel utan det betyder bara att du är dålig att leta.
Jag kan garantera att om du letar nog mycket så hittar du ett ställe där det står ungefär, att allt arbete med matr som ska ingå i en starkströmsanläggning är behörighetskrävande. Och det är mycket som inte är lagtext men som i alla fall reglerar verksamheten. Eftersom frågan vid upprepade tillfällen varit på tal så finns svaren här på forumet bara du orkar söka. Att du inte hittar dom på en gång betyder inte att du har rätt och jag fel utan det betyder bara att du är dålig att leta.
Ja, det är en myndighetstolkning.
Gjord av myndigheten som i starkströmsförordningen blivit bemyndigad att tolka lagen ner till mer detaljerade bestämmelser.
Så du lär inte komma närmare lagtexten i denna fråga än att följa ESV's tolkning.
Sen skulle det kunna vara inresesant vad som skulle ramla ur om det gick till domstol. Du har helt rätt i att det inte är helt säkert att domstol skulle finna rördragning och montering av stegar som behörighetskrävande.
Utslaget skulle nog (tyvärr?) bero på vilket fall åklagare skulle välja att driva (hur vattentätt case det är), hur skicklig och driven åklagaren är och hur skicklig och driven försvarets advokat är. Så plötsligt skulle vi ha ett prejudikat åtminstone.
Men just i nuläget så är det ESV som är främsta uttolkare av lagarna inom området el. Och du kan läsa deras föreskrifter såsom lagtext av den anledningen.
Men helt klart kan en domstolsprövning komma att landa i något annat, och kommer det från högre instans än tingsrätt så bör nog den tolkningen ges större tyngd än ESV's tolkning, ESV står ej över domstol.
Men som sagt, i avsaknad av domar tycker jag själv att det är naturligt att se ESV's föreskrifter och enskilda tolkningar som det mest korrekta rättsläget idag.
Men du är hemskt välkommen att hjälpa fram ett prejudikat.
Dra lite VP-rör, förmå en elektriker använda dessa, anmäl sen dig själv och propsa på en rättegång, med lite tur kan vi få denna fråga avgjord.
I lagtexten hittar du kravet såsom att det ska krävas dubbelfel för att anläggningen ska kunna bli farlig.
Att det finns FK i stålrör är för att det är installerat tidigare när äldre föreskrifter gällde. Det dog fler människor på den tiden också, kan möjligen ha ett samband.
Idag är det förbjudet.
Gjord av myndigheten som i starkströmsförordningen blivit bemyndigad att tolka lagen ner till mer detaljerade bestämmelser.
Så du lär inte komma närmare lagtexten i denna fråga än att följa ESV's tolkning.
Sen skulle det kunna vara inresesant vad som skulle ramla ur om det gick till domstol. Du har helt rätt i att det inte är helt säkert att domstol skulle finna rördragning och montering av stegar som behörighetskrävande.
Utslaget skulle nog (tyvärr?) bero på vilket fall åklagare skulle välja att driva (hur vattentätt case det är), hur skicklig och driven åklagaren är och hur skicklig och driven försvarets advokat är. Så plötsligt skulle vi ha ett prejudikat åtminstone.
Men just i nuläget så är det ESV som är främsta uttolkare av lagarna inom området el. Och du kan läsa deras föreskrifter såsom lagtext av den anledningen.
Men helt klart kan en domstolsprövning komma att landa i något annat, och kommer det från högre instans än tingsrätt så bör nog den tolkningen ges större tyngd än ESV's tolkning, ESV står ej över domstol.
Men som sagt, i avsaknad av domar tycker jag själv att det är naturligt att se ESV's föreskrifter och enskilda tolkningar som det mest korrekta rättsläget idag.
Men du är hemskt välkommen att hjälpa fram ett prejudikat.
Dra lite VP-rör, förmå en elektriker använda dessa, anmäl sen dig själv och propsa på en rättegång, med lite tur kan vi få denna fråga avgjord.
Kravet återfinns i både lagtext (eller var det föreskrift?) och elinstallationsreglerna.Thomas_Blekinge skrev:
I lagtexten hittar du kravet såsom att det ska krävas dubbelfel för att anläggningen ska kunna bli farlig.
Att det finns FK i stålrör är för att det är installerat tidigare när äldre föreskrifter gällde. Det dog fler människor på den tiden också, kan möjligen ha ett samband.
Idag är det förbjudet.