Just i mittpunkten är jord och nolla samma sak.
De har alltid samma ursprung, alltså mittpunkten i transformatorn. Uppdelning görs sedan i en icke strömförande skyddsjord (förutom vid felfall förstås) och en strömförande neutralledare; antingen direkt vid transformatorn eller senare, dock senast vid elcentralen (alltså där gruppsäkringarna sitter).Knoding skrev:
Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Nu har jag läst ditt inlägg 4 ggr och .......
Hade i mitt förra inlägg tänkt varna för Svalanders överreklamerade överprissatta pryttlar, men du verkar redan sitta där. Strömrenaren, vad består den av? Transformator med skilda bobinhalvor? Några högkvalitativa kondensatorer? Handlindade drosslar, men 22 papp?
Som Hempularen skriver så kan skärmning orsaka mer problem än det löser några.
Att dra 6 mm2 från centralen innebär ju rena motorvägen för störningar.
OCC koppar har jag inte hört talas om men däremot OFC men vad det skulle skilja den från elektrolytkoppar 99,99% är väl priset.
Varför en guldplätterad säkring då det finns billiga mera tillförlitliga som inte tillför något störande för ljudet, säkringar för lödning och en 16A spränger man ju inte i första taget.
En sugtransformator kommer att isolera störningarna inom din anläggning isf att skicka en del av störningarna ut ur huset.
det RC filter som kan avstöra brytarna finns färdiga och S-märkta hos ELFA, 0,1 uF + 100 ohm.
Protte
Hade i mitt förra inlägg tänkt varna för Svalanders överreklamerade överprissatta pryttlar, men du verkar redan sitta där. Strömrenaren, vad består den av? Transformator med skilda bobinhalvor? Några högkvalitativa kondensatorer? Handlindade drosslar, men 22 papp?
Som Hempularen skriver så kan skärmning orsaka mer problem än det löser några.
Att dra 6 mm2 från centralen innebär ju rena motorvägen för störningar.
OCC koppar har jag inte hört talas om men däremot OFC men vad det skulle skilja den från elektrolytkoppar 99,99% är väl priset.
Varför en guldplätterad säkring då det finns billiga mera tillförlitliga som inte tillför något störande för ljudet, säkringar för lödning och en 16A spränger man ju inte i första taget.
En sugtransformator kommer att isolera störningarna inom din anläggning isf att skicka en del av störningarna ut ur huset.
det RC filter som kan avstöra brytarna finns färdiga och S-märkta hos ELFA, 0,1 uF + 100 ohm.
Protte
Aha då är jag med, TN är alltså bara en längre kabel ifrån uppdelning av PEN (mittpunkt transformatorn) till PE och N?
Med andra ord så har alla fyrledarsystem bara att det är uppdelat tidigare i kretsen.
Och om jag gör ett jordtag i källargolvet, alternativt i backen utanför kåken och drar separat PE från det jordtaget till centralen och låter nuvarande PEN bli N så är det ett TT system. Nackdelen med det borde ju vara potentialskillnaden mellan jordpunkten vid transformatorns kärna vid ställverket och mitt jordtag, med andra ord att anliggningsytan mellan mitt jordtag och marken samt jordskorpans ledningsförmåga får en högre resistans än nätägaren PEN som går från generatorn till diverse transformatorer och sen hem till mig. Detta eftersom överskottet av elektroner som alstrat av generator vid elverket strävar efter att nå generatorns mitt/kärna för att nå ekvilibrium.
Har jag förstått det hela korrekt då?
Med andra ord så har alla fyrledarsystem bara att det är uppdelat tidigare i kretsen.
Och om jag gör ett jordtag i källargolvet, alternativt i backen utanför kåken och drar separat PE från det jordtaget till centralen och låter nuvarande PEN bli N så är det ett TT system. Nackdelen med det borde ju vara potentialskillnaden mellan jordpunkten vid transformatorns kärna vid ställverket och mitt jordtag, med andra ord att anliggningsytan mellan mitt jordtag och marken samt jordskorpans ledningsförmåga får en högre resistans än nätägaren PEN som går från generatorn till diverse transformatorer och sen hem till mig. Detta eftersom överskottet av elektroner som alstrat av generator vid elverket strävar efter att nå generatorns mitt/kärna för att nå ekvilibrium.
Har jag förstått det hela korrekt då?
TN innebär att jordanslutningen görs via kabel/elledning till transformatorn, oberoende av var uppdelningen görs till separat skyddsjordsledare.Knoding skrev:
Ja, och i synnerhet när det blir fel så det blir kortslutning mellan fas och skyddsjord. Är ledningsförmågan för låg löser inte säkringen och felet kommer kvarstå. Med spänningssatt skyddsjord är det lätt att det händer olyckor eftersom människor inte tål särskilt hög ström.Knoding skrev:
Redigerat:
Hehe, du har rätt. High-end produkter är vansinne, jag vet. 
Men det får gärna vara en annan diskussion. Men jag ska ge dig ett svar.
När det gäller ljud så finns det mer att tänka på än bara dem olika komponenterna i kretsen.
Materialval har enorm skillnad för ljudet och skillnad mellan ledningsförmågan i olika metaller påverkar ljudet antingen man vill eller inte. Visst blir det en motorväg för störningar men samtidigt en motorväg för elektricitet vilket ju är vad ljudet härstammar ifrån. Slutresultatet blir inte bättre än källans kvalité och genom att ge elektroniken bra förutsättningar så låter den bättre. Det är dock inte alla som hör skillnader och ännu färre nejsägare som testat. Så en diskussion på ämnet är ofta dödfödd. Det enda jag kan säga är, testa själv.
Alla har vi ju våra olika intressen. Ljud är ett av mina.
OFC (oxygen free copper) är ju en koppar med som du säger 99,99% renhet. Den 0,01% av orenheter som finns kvar är ju frågan om den påverkar ljudåtergivningen på ett hörbart sätt eller inte. Vad som påverkar är dock dem atomer som finns i kabeln samt deras bindningar till varandra. Det är där OCC (Onho cast coppe)r kommer in i bilden.
Det är en speciell tillverkningsprocess där man har större kontroll på temperaturen vid formningen av kopparn kan man säga. Detta ger en enorm ökning av väl ljud i audiofilsammanhang. Precis som att oljegrus och grusvägar påverkar din bil hastighet på ett negativt sätt gentemot asfalt.
Förstår helt och fullt att det låter som hårklyveri för utomstående och det är det. Men det är som sagt ett intresse, och tyvärr ett dyrt sådant. Men det är inte mitt val av intresseområden som just nu är mitt problem utan min bristande kunskap om transienter och dess påverkan på elektroniken samt min förståelse för hur man kan koppla, får koppla och bör koppla för att avhjälpa detta. Förutsagt att man har behörighet vill säga
Men det får gärna vara en annan diskussion. Men jag ska ge dig ett svar.När det gäller ljud så finns det mer att tänka på än bara dem olika komponenterna i kretsen.
Materialval har enorm skillnad för ljudet och skillnad mellan ledningsförmågan i olika metaller påverkar ljudet antingen man vill eller inte. Visst blir det en motorväg för störningar men samtidigt en motorväg för elektricitet vilket ju är vad ljudet härstammar ifrån. Slutresultatet blir inte bättre än källans kvalité och genom att ge elektroniken bra förutsättningar så låter den bättre. Det är dock inte alla som hör skillnader och ännu färre nejsägare som testat. Så en diskussion på ämnet är ofta dödfödd. Det enda jag kan säga är, testa själv.
Alla har vi ju våra olika intressen. Ljud är ett av mina.
OFC (oxygen free copper) är ju en koppar med som du säger 99,99% renhet. Den 0,01% av orenheter som finns kvar är ju frågan om den påverkar ljudåtergivningen på ett hörbart sätt eller inte. Vad som påverkar är dock dem atomer som finns i kabeln samt deras bindningar till varandra. Det är där OCC (Onho cast coppe)r kommer in i bilden.
Det är en speciell tillverkningsprocess där man har större kontroll på temperaturen vid formningen av kopparn kan man säga. Detta ger en enorm ökning av väl ljud i audiofilsammanhang. Precis som att oljegrus och grusvägar påverkar din bil hastighet på ett negativt sätt gentemot asfalt.
Förstår helt och fullt att det låter som hårklyveri för utomstående och det är det. Men det är som sagt ett intresse, och tyvärr ett dyrt sådant. Men det är inte mitt val av intresseområden som just nu är mitt problem utan min bristande kunskap om transienter och dess påverkan på elektroniken samt min förståelse för hur man kan koppla, får koppla och bör koppla för att avhjälpa detta. Förutsagt att man har behörighet vill säga
Det är lite mer komplicerat. När du har en PEN ledare så går det ju ev. ström PEN ledaren ute i gatan från andra hus också, det gör att potentialen på PEN ledaren kommer att hoppa lite, pga belastning från alla inkopplade fastigheter. EN separat PE ledare däremot skall det aldrig gå ström i annat än tillfälligt vid fel någonstans. Den kommer då att hålla en mer stabil noll potential.
Om den separata PE ledaren sedan är en fysisk tråd, eller jordskorpan via ett jordtag spelar inte så stor roll så länge jordtaget är bra. Men det är en vetenskap i sig själv att få till ett bra jordag (och ett spett är mycket långt ifrån ett bra jordtag). Anläggningen blir farlig om jordtaget är för dåligt.
Nu misstänker jag på beskrivningen att det är något annat fel på anläggningen. Som sagt avstör vid källan till störningen. Ju närmare avstörningen sitter, desto mindre kabel kan agera antenn och skicka ut störningen.
Nu är jag ingen expert på skärmning av häftiga audiosystem. Men grundprincipen för all skärmning, är att alla kopplingar skall gå i ett träd, det får inte finnas några tvärförbindelser mellan skärmar. Detta är väldigt svårt att uppnå, för du har kanske en inkommande skärm. Den är kopplad till skärm på en apparat. En annan gren är kopplad till en annan apparat. Så långt är allt bra. Men sedan kopplar du en signalkabel (med skärm) mellan apparaterna, och då är allt förstört. Du har då skapat en envarvig spole. Ju större öppningen är på spolen (avståndet mellan apparaterna) desto högre störspänning kommer att induceras i skärmen.
Det blir då oftast bättre att ta bort all skärmning. I vissa fall kan det lösas med optofiber som signalöverföring. Det gäller överhuvudtaget att bryta upp galvaniska förbindelser mellan apparater.
Att sätta skärm på nätkablar är ofta direkt skadligt för störnivån. Nätkablar plockar upp, och skickar ut störningar. Skärmar du då nätkabeln så "stänger du in" störningar som kommer på trådarna, en del av den störningen skulle strålats ut från kabeln. Med skärmen håller du störningen i kabeln och tvingar in den i apparaten.
Om den separata PE ledaren sedan är en fysisk tråd, eller jordskorpan via ett jordtag spelar inte så stor roll så länge jordtaget är bra. Men det är en vetenskap i sig själv att få till ett bra jordag (och ett spett är mycket långt ifrån ett bra jordtag). Anläggningen blir farlig om jordtaget är för dåligt.
Nu misstänker jag på beskrivningen att det är något annat fel på anläggningen. Som sagt avstör vid källan till störningen. Ju närmare avstörningen sitter, desto mindre kabel kan agera antenn och skicka ut störningen.
Nu är jag ingen expert på skärmning av häftiga audiosystem. Men grundprincipen för all skärmning, är att alla kopplingar skall gå i ett träd, det får inte finnas några tvärförbindelser mellan skärmar. Detta är väldigt svårt att uppnå, för du har kanske en inkommande skärm. Den är kopplad till skärm på en apparat. En annan gren är kopplad till en annan apparat. Så långt är allt bra. Men sedan kopplar du en signalkabel (med skärm) mellan apparaterna, och då är allt förstört. Du har då skapat en envarvig spole. Ju större öppningen är på spolen (avståndet mellan apparaterna) desto högre störspänning kommer att induceras i skärmen.
Det blir då oftast bättre att ta bort all skärmning. I vissa fall kan det lösas med optofiber som signalöverföring. Det gäller överhuvudtaget att bryta upp galvaniska förbindelser mellan apparater.
Att sätta skärm på nätkablar är ofta direkt skadligt för störnivån. Nätkablar plockar upp, och skickar ut störningar. Skärmar du då nätkabeln så "stänger du in" störningar som kommer på trådarna, en del av den störningen skulle strålats ut från kabeln. Med skärmen håller du störningen i kabeln och tvingar in den i apparaten.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Märklig att min 3000 kronors kompaktanläggning inte låter sig störas när du inte lyckas eliminera detta trots ett "nätfilter/strömrenare" för 22 papp.
Jag tror det blir OAO
Protte
Jag tror det blir OAO
Protte
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 829 inlägg
Jag har upptäckt att om man öser på med riktigt äkta svart tung Gospel på hög volym så spelar det ingen roll att inspelningsteknikern dansade på bandspelaren - det ger tvärtom ett lyft till musiken!
Hade i och för sig problem ett tag med att min överstyrda rörförstärkare började självsvänga när varmvattenberedaren slog på. Det fick jag ju fixa...
Hade i och för sig problem ett tag med att min överstyrda rörförstärkare började självsvänga när varmvattenberedaren slog på. Det fick jag ju fixa...
Kan du återskapa problemet?
Jag tycker det låter som om din dac suger. Med all respekt.
Alla hifi byggare är inte bra på att rita kretskort. Titta på nuforces förstärkare som är/var rena störsändarna.
Alla receivers har AD's, lågsignal, hf, spänningsmatning och kanske t o m class D slutsteg, allt under samma skal.
Ljudkvalitén kan man diskutera men delarna stör inte ut varandra. Och brister i ljudkvalitén beror inte på att sakerna är under samma skal.
Så om du kan återskapa det, skaffa en annan dac och jämför.
Jag tycker det låter som om din dac suger. Med all respekt.
Alla hifi byggare är inte bra på att rita kretskort. Titta på nuforces förstärkare som är/var rena störsändarna.
Alla receivers har AD's, lågsignal, hf, spänningsmatning och kanske t o m class D slutsteg, allt under samma skal.
Ljudkvalitén kan man diskutera men delarna stör inte ut varandra. Och brister i ljudkvalitén beror inte på att sakerna är under samma skal.
Så om du kan återskapa det, skaffa en annan dac och jämför.
Inte konstigt alls om du frågar mig.
Du har förmodligen så högt brusgolv i anläggningen att störningarna drunknar i det, förmodligen oxå kablage i billig koppar som jämnar ut eventuella transienter. Kan oxå tänka mig att du har högtalare som inte ligger i det dyrare segment som då troligtvis har undemåliga delningsfilter som inte klarar av att återge hela ljudspektrat. Med andra ord, inga fullregisterhögtalare. Det är som att jämföra en brödrost med en ugn om du frågar mig.
Sen så har du nog ett femledarsystem som är nyare än mitt 60år gamla fyrledarsystem som någon mindre kunnig har fifflat ihop. Mest för att få cirkulationspumpen till pannan/vattnet, kylskåpet och taklamporna att fungera. Hoppas att man idag ställer högre krav på samtliga delar av ett elsystem än vad man gjorde för 60år sedan.
Men vad vet jag, det är inte mitt område direkt. Det är ju därför jag kommit hit för att be er om hjälp.
En hjälp som jag uppskattar mycket ska ni veta!
RC-filterna ligger nog snart i brevlådan.
Du har förmodligen så högt brusgolv i anläggningen att störningarna drunknar i det, förmodligen oxå kablage i billig koppar som jämnar ut eventuella transienter. Kan oxå tänka mig att du har högtalare som inte ligger i det dyrare segment som då troligtvis har undemåliga delningsfilter som inte klarar av att återge hela ljudspektrat. Med andra ord, inga fullregisterhögtalare. Det är som att jämföra en brödrost med en ugn om du frågar mig.
Sen så har du nog ett femledarsystem som är nyare än mitt 60år gamla fyrledarsystem som någon mindre kunnig har fifflat ihop. Mest för att få cirkulationspumpen till pannan/vattnet, kylskåpet och taklamporna att fungera. Hoppas att man idag ställer högre krav på samtliga delar av ett elsystem än vad man gjorde för 60år sedan.
Men vad vet jag, det är inte mitt område direkt. Det är ju därför jag kommit hit för att be er om hjälp.
En hjälp som jag uppskattar mycket ska ni veta!
RC-filterna ligger nog snart i brevlådan.
Man måste vara lite systematisk.
Jag skulle börja med att koppla bort skyddsjorden på ALLA apparater som är kopplade till ljudanläggningen. Både från nätet och från varandra.
Kvarstår störningen är nästa steg att koppla bort en apparat i taget tills bara DACen och förstärkaren är kvar.
Stör det fortfarande så är det en ledningsbunden, eller luftburen, störning som tar sig in i DACen och inga femledarsystem i världen kommer att hjälpa.
Jag skulle börja med att koppla bort skyddsjorden på ALLA apparater som är kopplade till ljudanläggningen. Både från nätet och från varandra.
Kvarstår störningen är nästa steg att koppla bort en apparat i taget tills bara DACen och förstärkaren är kvar.
Stör det fortfarande så är det en ledningsbunden, eller luftburen, störning som tar sig in i DACen och inga femledarsystem i världen kommer att hjälpa.
Mycket möjligt att den suger. Har tänk att bygga en ny psu till den, så fort jag får lite tid över från alla andra projekt.
just pga att det är en undermålig strömförsörjning i den.
Problemet går att återskapa enkelt. Det räcker att man tänder lampan i badrummet och i ena sovrummet så blinkar frekvenslampan på dacen och ljudet hackar till nån millisekund. Ska testa att koppla in en annan dac. Funkar det så har jag ju anledning att köpa min drömdac!
Samtidigt så känns det som att det inte kan vara bra om det blir transienter pga att man tänder lampan. Det borde ju vara skadligt för alla transistorer i hemmet. :/ även om jag inte märker av några problem någon annanstans.
just pga att det är en undermålig strömförsörjning i den.
Problemet går att återskapa enkelt. Det räcker att man tänder lampan i badrummet och i ena sovrummet så blinkar frekvenslampan på dacen och ljudet hackar till nån millisekund. Ska testa att koppla in en annan dac. Funkar det så har jag ju anledning att köpa min drömdac!
Samtidigt så känns det som att det inte kan vara bra om det blir transienter pga att man tänder lampan. Det borde ju vara skadligt för alla transistorer i hemmet. :/ även om jag inte märker av några problem någon annanstans.
Men en grundtes är väl att klarar inte anläggningen av den befintliga"strömmen" beror det på svagheter i anläggningen och knappast på svagheter i nätet. Nätet finns och har funnits i över hundra år och det kan man knappast ändra på i någon avgörande mån, men när man bygger en ny "apparat" bör man ta hänsyn till hur "värden" fungerar.
Tycker en som i ungdomen sysslade med att bygga HiFi förstärkare.
Tycker en som i ungdomen sysslade med att bygga HiFi förstärkare.