Jag åker ut och fortsätter felsöka någon dag i veckan. Då ska jag testa att koppla ifrån pumphuset helt som felsökning även om allt funkar där. Det finns ju en dränkbar pump nere i brunnen och teoretiskt kan det ju kommit vatten i anslutningen även om jag ser det som mindre troligt.
Men generellt tycker jag det måste vara något utanför huset som börjat spöka för ene i huset är allt urkopplat utom lampor som sitter i stickkontakter.
Varmvattenberedare, kyl, frys, element, kaffebryggare - precis allt är ju urkopplat ändå i samband med vinterstängning.
Men generellt tycker jag det måste vara något utanför huset som börjat spöka för ene i huset är allt urkopplat utom lampor som sitter i stickkontakter.
Varmvattenberedare, kyl, frys, element, kaffebryggare - precis allt är ju urkopplat ändå i samband med vinterstängning.
Som sagt mät enligt de olika råden du fått innan du börjar koppla ur delar med dina tydliga felsymptom som dessutom ligger kvar är det enkelt att ringa in. Tar du dessutom lite tydliga bilder med öppna kåpor för de olika delarna är det lättare att ge dig tips. Samma med vad som går från var tex det du skriver om garage, pumphus osv. Det stämmer inte riktigt med din beskrivning av att du kan belasta i pumphuset och att det sitter en central där matat från centralen du visat och under JFB i den.
Så se till att få med eller skaffa en enkel multimeter mer behöver du inte, går utan instrument också men då hade du varit tillräckligt insatt redan och inte behövt fråga här. Blir intressant att se vad du hittar.
Så se till att få med eller skaffa en enkel multimeter mer behöver du inte, går utan instrument också men då hade du varit tillräckligt insatt redan och inte behövt fråga här. Blir intressant att se vad du hittar.
Det där garaget som kopplades in. Har elen fungerat i huset överhuvudtaget sedan garaget kopplades in?
Hur är det inkopplat till centralen?
Hur är det inkopplat till centralen?
Det kan ju vara en (felkopplad) 5-ledare mellan central och mätarskåp, där nollan tidigare inte var inkopplad i mätarskåpet, men att detta "löstes" när garaget kopplades in? Det skulle ju förklara varför det dök upp nu.
Det trodde jag var uppenbart. Om nollan efter jordfelsbrytaren är kopplad till nolledaren i kabeln mellan mätarskåpet och centralen, men har lossats i mätarskåpet vid installation av jfb, då kan den ju ha blivit inkopplad igen och därmed sammankopplat jord med nolla.
Det är bara en tanke för om man letar efter felsituationer som skulle kunna uppstå när man kopplar i mätarskåpet utan att röra centralen så finns det inte så många alternativ.
Det är bara en tanke för om man letar efter felsituationer som skulle kunna uppstå när man kopplar i mätarskåpet utan att röra centralen så finns det inte så många alternativ.
Fast jordfelsbrytare sitter ju i centralen och inte i mätarskåpet?J Jonas L 84 skrev:
"nollan" är alltid sammankopplad med jord före jfb, är den sammankopplad efter jfb löser jfb direkt.
Skulle nollan före jfb vara bortkopplad hade inga prylar fungerat (utom spis och andra rensa 2-3fasenheter )och alla flerfasiga prylar som kräver nolla hade smällt och bränt. Detta fenomen kallas flytande nolla.
I första inlägget står det att det fungerat i flera månader efter garaget byggdes.
Hej alla hjälpsamma forummänniskor,
Stort tack för alla goda räd som hjälpt mig mycket och även gett mig massor av bra kunskap i ämnet.
Här kommer en summering är felet verkligen inte var vad jag trodde.
Som berättat har jag precis byggt ett garage och elen där är inte dragen av en av mig anlitad elektriker utan det har garagebyggaren fixat.
Jag ville att även garagets utelampor skulle gå på samma strömbrytare som de till bostadshuset och drog en egen 3-ledad markkabel till detta.
Jag tänkte med detta att dessa utelampor antingen kopplades så de fick fas, jord och nolla direkt från denna kabel oberoende av garagets elcentral eller att den styrde ett 220 v relä som garagets lampor kopplades till.
Men denne elektriker kopplade bara in fasen och satte markkabelns nolla och jord (från bostadshuset) till garagets egen elcentral.
Jag var inte där när detta skedde men jag har förstått av två dagars felsökning att JFB då löste ut direkt, det gick inte ens att slå på den.
Dennes ”lösning” på problemet var att brygga över nollan och jord med en lös kabel och så lämnade han det. Med denna extrakabel både i bostadshuset och garaget.
Sedan kom jag och kunde inte slå på någonting utan att JFB slog ifrån varpå jag startade den här tråden.
Jag visste ju att det funkat tidigare och att killen som bytte elcentral i bostadshuset för 15+ år sedan hade separerar nolla och jord (ringde honom då jag felsökte) så att felet var att något efter detta satt i en lös kabel mellan nolla och jord utom min vetskap och sedan satt tillbaka locket fanns inte i min vildaste fantasi.
Så jag felsökte med att koppla bort den allt yttre som fanns där jag plockade bort nolla, jord och bröt fasen till olika utelampor, pumphus, sjöbod, garage och mätte samtidigt efter fel. Men ”fulkabeln” i elcentralen gjorde att det inte funkade vad jag än kopplade bort, inklusive den verkliga felkällan med markkabelns anslutning i garaget.
Så hela situationen skapades av garageelekteikern som först gjorde ett anslutningsfel att para ihop nolla och jord med garagets egna elcentral och sedan ”fixade” detta genom att brygga över nolla och jord i båda elcentralerna. Garaget har stått där några månader med fungerande el men utan att utelamporna varit kopplade. Detta gjordes senast.
Det tog ett tag att hitta men nu har jag kopplat loss den 3-ledade markkabeln och ska skaffa ett relä att slå på/av lamporna med. Allt annat fungerar som det ska.
Men åter igen, stort tack för all support som var till stor hjälp att hitta felet även om det visade sig vara av annan karaktär än vad jag trodde.
Bild på garagets elcentral där jag lyft fram överbryggaren så den syns extra bra, den var inpetad tidigare.
Stort tack för alla goda räd som hjälpt mig mycket och även gett mig massor av bra kunskap i ämnet.
Här kommer en summering är felet verkligen inte var vad jag trodde.
Som berättat har jag precis byggt ett garage och elen där är inte dragen av en av mig anlitad elektriker utan det har garagebyggaren fixat.
Jag ville att även garagets utelampor skulle gå på samma strömbrytare som de till bostadshuset och drog en egen 3-ledad markkabel till detta.
Jag tänkte med detta att dessa utelampor antingen kopplades så de fick fas, jord och nolla direkt från denna kabel oberoende av garagets elcentral eller att den styrde ett 220 v relä som garagets lampor kopplades till.
Men denne elektriker kopplade bara in fasen och satte markkabelns nolla och jord (från bostadshuset) till garagets egen elcentral.
Jag var inte där när detta skedde men jag har förstått av två dagars felsökning att JFB då löste ut direkt, det gick inte ens att slå på den.
Dennes ”lösning” på problemet var att brygga över nollan och jord med en lös kabel och så lämnade han det. Med denna extrakabel både i bostadshuset och garaget.
Sedan kom jag och kunde inte slå på någonting utan att JFB slog ifrån varpå jag startade den här tråden.
Jag visste ju att det funkat tidigare och att killen som bytte elcentral i bostadshuset för 15+ år sedan hade separerar nolla och jord (ringde honom då jag felsökte) så att felet var att något efter detta satt i en lös kabel mellan nolla och jord utom min vetskap och sedan satt tillbaka locket fanns inte i min vildaste fantasi.
Så jag felsökte med att koppla bort den allt yttre som fanns där jag plockade bort nolla, jord och bröt fasen till olika utelampor, pumphus, sjöbod, garage och mätte samtidigt efter fel. Men ”fulkabeln” i elcentralen gjorde att det inte funkade vad jag än kopplade bort, inklusive den verkliga felkällan med markkabelns anslutning i garaget.
Så hela situationen skapades av garageelekteikern som först gjorde ett anslutningsfel att para ihop nolla och jord med garagets egna elcentral och sedan ”fixade” detta genom att brygga över nolla och jord i båda elcentralerna. Garaget har stått där några månader med fungerande el men utan att utelamporna varit kopplade. Detta gjordes senast.
Det tog ett tag att hitta men nu har jag kopplat loss den 3-ledade markkabeln och ska skaffa ett relä att slå på/av lamporna med. Allt annat fungerar som det ska.
Men åter igen, stort tack för all support som var till stor hjälp att hitta felet även om det visade sig vara av annan karaktär än vad jag trodde.
Bild på garagets elcentral där jag lyft fram överbryggaren så den syns extra bra, den var inpetad tidigare.
Redigerat:
Tack för återkopplingen.
Det måste finnas mera fel här dock. JFB i garaget kan aldrig fungera givet byglingen PE-N, det blir exakt samma fel som i bostadshuset. Det får mig att misstänka att "elektrikern", ett begrepp jag använder väldigt generöst nu, har byglat förbi JFB i garaget. Det ser ut som att det ligger dubbelt på ingångssidan av JFB, dels de RK6 med ändhylsa som följer med huvudbrytaren, dels en klenare svart ledare. Kolla om den byglar över till utgångssidan på JFB. Du kan också prova att trycka på jordfelsbrytarens testknapp, troligen händer inget. Om du fäller ner vippan på JFB kommer du ha fortsatt spänning på i garaget om det är som jag tror.
Hela felkopplingen är så horribel att man blir misstänksam mot "elektrikern". En normalt funtad montör kommer inte göra så här grova fel. Jag tycker att du ska kräva att få veta vem som gjort detta av garagefirman och se bevis på att det är ett auktoriserat elinstallationsföretag (det lär det inte vara). Du bör reklamera arbetet till garageföretaget. Dessutom borde företaget anmälas till ESV, även om det sannolikt inte gör någon nytta...
Korrekt koppling är som du beskriver, antingen med relä (som ska vara godkänt som kopplingsrelä) eller genom att lägga ytterbelysningen helt utanför elcentralen i garaget. Om du ska köra lösningen med relä hade jag övervägt att lägga den utanför centralen helt för att förtydliga att det är en främmande spänning där som inte bryts bort med huvudbrytaren som man väntar sig i centralen. Det måste också märkas upp varaktigt.
Ett annat sätt att lösa det är med två synkroniserade plejdpuckar. Då slipper man alla risker som främmande spänning innebär.
Det måste finnas mera fel här dock. JFB i garaget kan aldrig fungera givet byglingen PE-N, det blir exakt samma fel som i bostadshuset. Det får mig att misstänka att "elektrikern", ett begrepp jag använder väldigt generöst nu, har byglat förbi JFB i garaget. Det ser ut som att det ligger dubbelt på ingångssidan av JFB, dels de RK6 med ändhylsa som följer med huvudbrytaren, dels en klenare svart ledare. Kolla om den byglar över till utgångssidan på JFB. Du kan också prova att trycka på jordfelsbrytarens testknapp, troligen händer inget. Om du fäller ner vippan på JFB kommer du ha fortsatt spänning på i garaget om det är som jag tror.
Hela felkopplingen är så horribel att man blir misstänksam mot "elektrikern". En normalt funtad montör kommer inte göra så här grova fel. Jag tycker att du ska kräva att få veta vem som gjort detta av garagefirman och se bevis på att det är ett auktoriserat elinstallationsföretag (det lär det inte vara). Du bör reklamera arbetet till garageföretaget. Dessutom borde företaget anmälas till ESV, även om det sannolikt inte gör någon nytta...
Korrekt koppling är som du beskriver, antingen med relä (som ska vara godkänt som kopplingsrelä) eller genom att lägga ytterbelysningen helt utanför elcentralen i garaget. Om du ska köra lösningen med relä hade jag övervägt att lägga den utanför centralen helt för att förtydliga att det är en främmande spänning där som inte bryts bort med huvudbrytaren som man väntar sig i centralen. Det måste också märkas upp varaktigt.
Ett annat sätt att lösa det är med två synkroniserade plejdpuckar. Då slipper man alla risker som främmande spänning innebär.
Som du ser på garagebilden är tråden han satt in onödig där sitter redan den blå bygeln kvar mellan N-PE upptill på skenan. Det felet är typiskt och missas ibland konstigt nog av de som jobbar med det dagligen, frågan är vad det är för typ du haft där. Och ännu värre att han gått in och kopplat över inne i huset också där inte matningen hit ens kommer från.
Så att du är med på att det är fel i garagedelen också oavsett temat med belysningskopplingen.
Så att du är med på att det är fel i garagedelen också oavsett temat med belysningskopplingen.
D'oh.... missade att den byglingen satt kvar också. Snacka om dubbelfel...
En närmare titt på bilden säger också att du där har två 3x25 A, ett gäng 16 A samt en 20 A säkringar. De utgående ledarna ser definitivt för klena ut för 25 A, kanske också för 16 A.
Röd utgående från sista säkringen ser konstigt ut. Behöver inte vara fel men det är verkligen ett udda färgval i en för övrigt modern central. Samma med de två grå som försvinner iväg ner till vänster i ett rör.
Jag undrar också vad det är för tjocka gråa trådar som går mellan gulröret och ut till vänster? Nätverkskabel? I så fall får den inte ligga tillsammans med FK då isoleringen inte är godkänd för 230 V (vanligen).
Det ser ut som att man fällt in en kapsling som är gjord för utanpåliggande montage också...
Du bör ta in en oberoende elektriker för att gå igenom detta, det kan finnas fler fel. Den elektrikern som du haft kontakt med kan vara ett bra ställe att börja.
En närmare titt på bilden säger också att du där har två 3x25 A, ett gäng 16 A samt en 20 A säkringar. De utgående ledarna ser definitivt för klena ut för 25 A, kanske också för 16 A.
Röd utgående från sista säkringen ser konstigt ut. Behöver inte vara fel men det är verkligen ett udda färgval i en för övrigt modern central. Samma med de två grå som försvinner iväg ner till vänster i ett rör.
Jag undrar också vad det är för tjocka gråa trådar som går mellan gulröret och ut till vänster? Nätverkskabel? I så fall får den inte ligga tillsammans med FK då isoleringen inte är godkänd för 230 V (vanligen).
Det ser ut som att man fällt in en kapsling som är gjord för utanpåliggande montage också...
Du bör ta in en oberoende elektriker för att gå igenom detta, det kan finnas fler fel. Den elektrikern som du haft kontakt med kan vara ett bra ställe att börja.
Hej igen,
Jag kommer att ta in en egen elektriker att titta på hela installationen och ändra på det som behövs.
Nu var jag mest lättad av att ha fått ett fungerande bostadshus igen så jag nöjde mig med att koppla bort strömkabeln från bostadshuset till utelamporna och sedan stängde jag butiken för dagen.
Naturligtvis ska detta tas upp med entreprenören bakom garaget och jag har inget förtroende att samma snubbe ska färdigställa.
Snickarna/byggarna är bra folk och de drog eldrören i väggarna efter var jag ville ha uttag och funktioner.
Jag kommer att ta in en egen elektriker att titta på hela installationen och ändra på det som behövs.
Nu var jag mest lättad av att ha fått ett fungerande bostadshus igen så jag nöjde mig med att koppla bort strömkabeln från bostadshuset till utelamporna och sedan stängde jag butiken för dagen.
Naturligtvis ska detta tas upp med entreprenören bakom garaget och jag har inget förtroende att samma snubbe ska färdigställa.
Snickarna/byggarna är bra folk och de drog eldrören i väggarna efter var jag ville ha uttag och funktioner.
Vad är det för något du har där ute egentligen? Vad är det som är anledning till de förvånansvärt grova säkringarna? Är ledningarna i väggen dimensionerade korrekt?
Jag skulle bryta strömmen helt till garaget i väntan på riktig elektriker.
Jag skulle bryta strömmen helt till garaget i väntan på riktig elektriker.
Det sitter en svart ledning både i jordplinten och nollplinten. Dessutom ser en jordledare ut att vara klippt.
Den ”elektrikern” verkar inte veta vad han sysslar med.
Den ”elektrikern” verkar inte veta vad han sysslar med.
Ja det är svårt att hitta något rätt där och i princip flera verkliga, farliga fel tex det tommib skrev om den förbikopplade JFB, de felaktigt valda säkringsstorlekarna, hur är matningen kopplad tex PE-N och sen en rad mer formella fel utöver det. Du borde för en gångs skull enkelt kunna i princip reklamera alltihop och få en riktig ekonomisk överenskommelse så det blir i normalt korrekt utförande.