Men är allt detta verkligen i enlighet med EUs regler?
Det finns en parallell: 2015 blev alla installationer av förfyllda split-värmepumpar nödvändiga att anlita certifierat företag för att få gjort.
Det gick till så att Naturvårdsverket valde att tolka ordet personal, alltså en anställd, som person.
I ett penndrag blev få alla hemmapulares quick-connect pumpar "olagliga" om man hemmapulat själva fällandet av haken som kopplar ihop innedel med utedel.
Så vitt jag vet har detta inte prövats rättsligt ännu och jag är tveksam till att det håller.
Det finns en parallell: 2015 blev alla installationer av förfyllda split-värmepumpar nödvändiga att anlita certifierat företag för att få gjort.
Det gick till så att Naturvårdsverket valde att tolka ordet personal, alltså en anställd, som person.
I ett penndrag blev få alla hemmapulares quick-connect pumpar "olagliga" om man hemmapulat själva fällandet av haken som kopplar ihop innedel med utedel.
Så vitt jag vet har detta inte prövats rättsligt ännu och jag är tveksam till att det håller.
HSP skrev: "Ett eller två års praktik kan väl inte vara skadligt, något finns det alltid att lära.
Har man inte tiden så är det väl upp till hur man prioriterar."
Det är ju inte alltid man har möjlighet att prioritera, så att man kan ha 2 års praktik, om man inte har för avsikt att bli en behörig person, som har rätt till att göra avancerade elinstallationer. Det jag ser som problem är att vissa "småinstallationer", som idag de facto görs olagligt i många fall, skulle kunna göras lagligt av andra än fullt utbildade elektriker (behörig eller med behörig "bakom ryggen"). Ett mer uppdelat system, där det ställs olika, men för arbetet relevanta krav, på utförande person, skulle underlätta för alla branscher antar jag. Att utföraren också ska vara personligt ansvarig för det praktiska arbetet tycker jag är naturligt. Det finns ju ett stort antal speciallicenser för olika typer av arbeten, som kräver att innehavaren både praktiskt och teoretiskt visat att den besitter de aktuella kunskaperna t.ex svets av extrema högtryckskärl (typ vatten/ånga i kraftverk). Att det i detta fall underlättar om man haft flera års svetspraktik är klart, men mig veterligen är det inget krav för att få licens.
Har man inte tiden så är det väl upp till hur man prioriterar."
Det är ju inte alltid man har möjlighet att prioritera, så att man kan ha 2 års praktik, om man inte har för avsikt att bli en behörig person, som har rätt till att göra avancerade elinstallationer. Det jag ser som problem är att vissa "småinstallationer", som idag de facto görs olagligt i många fall, skulle kunna göras lagligt av andra än fullt utbildade elektriker (behörig eller med behörig "bakom ryggen"). Ett mer uppdelat system, där det ställs olika, men för arbetet relevanta krav, på utförande person, skulle underlätta för alla branscher antar jag. Att utföraren också ska vara personligt ansvarig för det praktiska arbetet tycker jag är naturligt. Det finns ju ett stort antal speciallicenser för olika typer av arbeten, som kräver att innehavaren både praktiskt och teoretiskt visat att den besitter de aktuella kunskaperna t.ex svets av extrema högtryckskärl (typ vatten/ånga i kraftverk). Att det i detta fall underlättar om man haft flera års svetspraktik är klart, men mig veterligen är det inget krav för att få licens.
Per du får poäng för det 
, men jag står ändå fast vid att det borde vara möjligt med ett mer uppdelat system, med klara kvalifikationskrav.
, men jag står ändå fast vid att det borde vara möjligt med ett mer uppdelat system, med klara kvalifikationskrav.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 759 inlägg
Nej precis. Även om licens innebär prov. Så varför skulle inte det gå att göra inom el?Per72 skrev:
Nej, när det gäller el då är det så "farligt" att det krävs fyra år av kabeltattande, för att sedan inte behöva någon oberoende inspektion...
Det rimmar inte.
Ah...min favorit-"soap box" på detta forum: det fullständigt absurda regelverket runt el!
Elektrikerna försvarar det med näbbar och klor med oftast ganska lama motiveringar: det är så komplicerat att folk skulle dö som flugor och hus skulle brinna var och varannan dag om reglerna lättades upp för hempuleri...det är för svårt att dra gränser...bara välutbildare elektriker vet hur hårt en skruv ska dras åt...etc
Jag säger bara: Tjurspillning!!
Faktum är ju att redan idag är hempuleriet rejält utbrett och trots det dör det inga människor alls på grund av det, och i princip brinner inga hus ned heller. Statistiken går inte att få fram eftersom skadorna orsakade av hempuleri är så få. Det regelsystemet bidrar mest med är att kriminalisera de som gör säkra elinstallationer i sina egna hem och ger försäkringsbolagen en vidöppen väg till att helt godtyckligt neka ersättning vid skada.
Förespråkarna för det nuvarande systemet hävdar att det är för svårt att dra gränser ifall man skulle lätta på reglerna...varför då säger jag? Det finns tydliga gränser i massor av andra branscher och företeelser, så varför skulle det inte kunna finnas när det gäller el?
Ett par exempel:
Inom flyget finns en rad olika certifikat. Här börjar man att ta segelflygcertifikat vilket (logiskt nog) ger piloten behörighet att flyga segelflygplan. Sen kommer en-motorcert, flermotorcert osv upp till trafikflygcertifikat som gör att piloten kan ratta en fullastad A380 jorden runt. (Jag har inte kollat upp detta närmare men som exempel fungerar det bra även om jag inte har fakta 100 % korrekt.)
Piloter som tagit de lägre certifikaten skulle ju knappast drömma om att sätta sig och ratta en jumbojet bara för de får, och kan, flyga en segelkärra. De skulle veta exakt vilka flygplan de får flyga, var och hur de får flyga dem eftersom de får den informationen under sin utbildning. Under utbildningen får piloten lära sig hur han ska föra loggbok över sina flygningar och en massa annat pappersarbete, på samma sätt kan hempularen lära sig exakt var h*n måste stoppa och ringa elektrikern samt hur han ska föra loggbok över sina elkopplingar.
Exempel två:
Dykcertifikat. Liknande system som för piloterna. Man börjar som sportdykare med enklast möjliga dykfärdigheter så man kan hantera sin utrustning och till djup som inte behöver dekompressionsstopp och så finns det olika nivåer upp till extremt avancerad djuphavsdykning och instruktörsstatus.
Liknelserna är ju inte helt perfekta men de visar i alla fall att man visst kan ha tydliga gränser som inte kan missförstås. I elkopplarbranschen skulle utbildningar för motsvarande segel- en- och flermotorig/sportdykare- licens kunna erbjudas till vanliga hempulare. Sen kan det finnas kurser för specialiserade saker för de som kan vara intresserade.
Dessa två exempel visar också på hur överdriven skräckpropagandan är för hur farlig el är. Det dör/skadas långt mycket fler människor i privatflyg- och dykolyckor i Sverige än det gör pga elkopplingar...och då är det ändå ofantligt många fler som kopplar el själva helt utan formell utbildning samtidigt som alla de som är med om flyg/dykincidenter är utbildade.
Tål att tänka på...
Just det, frågan har ställts i tråden hur denna fråga skulle kunna lättas från branschens järngrepp...vad tror ni om Villaägarna? De driver ju ofta en "hjärtefråga" (just nu är det väl det de kallar "flyttskatter") under en period. Kan de vara intresserade att driva frågan om det absurda regelsystemet runt el...eller sitter de också i knät på branschintressenterna?
Elektrikerna försvarar det med näbbar och klor med oftast ganska lama motiveringar: det är så komplicerat att folk skulle dö som flugor och hus skulle brinna var och varannan dag om reglerna lättades upp för hempuleri...det är för svårt att dra gränser...bara välutbildare elektriker vet hur hårt en skruv ska dras åt...etc
Jag säger bara: Tjurspillning!!
Faktum är ju att redan idag är hempuleriet rejält utbrett och trots det dör det inga människor alls på grund av det, och i princip brinner inga hus ned heller. Statistiken går inte att få fram eftersom skadorna orsakade av hempuleri är så få. Det regelsystemet bidrar mest med är att kriminalisera de som gör säkra elinstallationer i sina egna hem och ger försäkringsbolagen en vidöppen väg till att helt godtyckligt neka ersättning vid skada.
Förespråkarna för det nuvarande systemet hävdar att det är för svårt att dra gränser ifall man skulle lätta på reglerna...varför då säger jag? Det finns tydliga gränser i massor av andra branscher och företeelser, så varför skulle det inte kunna finnas när det gäller el?
Ett par exempel:
Inom flyget finns en rad olika certifikat. Här börjar man att ta segelflygcertifikat vilket (logiskt nog) ger piloten behörighet att flyga segelflygplan. Sen kommer en-motorcert, flermotorcert osv upp till trafikflygcertifikat som gör att piloten kan ratta en fullastad A380 jorden runt. (Jag har inte kollat upp detta närmare men som exempel fungerar det bra även om jag inte har fakta 100 % korrekt.)
Piloter som tagit de lägre certifikaten skulle ju knappast drömma om att sätta sig och ratta en jumbojet bara för de får, och kan, flyga en segelkärra. De skulle veta exakt vilka flygplan de får flyga, var och hur de får flyga dem eftersom de får den informationen under sin utbildning. Under utbildningen får piloten lära sig hur han ska föra loggbok över sina flygningar och en massa annat pappersarbete, på samma sätt kan hempularen lära sig exakt var h*n måste stoppa och ringa elektrikern samt hur han ska föra loggbok över sina elkopplingar.
Exempel två:
Dykcertifikat. Liknande system som för piloterna. Man börjar som sportdykare med enklast möjliga dykfärdigheter så man kan hantera sin utrustning och till djup som inte behöver dekompressionsstopp och så finns det olika nivåer upp till extremt avancerad djuphavsdykning och instruktörsstatus.
Liknelserna är ju inte helt perfekta men de visar i alla fall att man visst kan ha tydliga gränser som inte kan missförstås. I elkopplarbranschen skulle utbildningar för motsvarande segel- en- och flermotorig/sportdykare- licens kunna erbjudas till vanliga hempulare. Sen kan det finnas kurser för specialiserade saker för de som kan vara intresserade.
Dessa två exempel visar också på hur överdriven skräckpropagandan är för hur farlig el är. Det dör/skadas långt mycket fler människor i privatflyg- och dykolyckor i Sverige än det gör pga elkopplingar...och då är det ändå ofantligt många fler som kopplar el själva helt utan formell utbildning samtidigt som alla de som är med om flyg/dykincidenter är utbildade.
Tål att tänka på...
Just det, frågan har ställts i tråden hur denna fråga skulle kunna lättas från branschens järngrepp...vad tror ni om Villaägarna? De driver ju ofta en "hjärtefråga" (just nu är det väl det de kallar "flyttskatter") under en period. Kan de vara intresserade att driva frågan om det absurda regelsystemet runt el...eller sitter de också i knät på branschintressenterna?
Elsäkerhetsverket har rundat den frågan genom att man med utländska meriter kan söka en svensk behörighet i enlighet med Yrkeskvalifikationsdirektivet 2005/36/EG, och få sina meriter prövade.karlmb skrev:
Än så länge verkar det inte vara i närheten av att EU håller på och sätta ner foten ordentligt denna fråga.
Men jag har å andra sidan ingen insyn, så det kanske utövas tryck ifrån EU som jag inte vet om.
Men det är i vilket fall kanske ingen full rörlighet av tjänster i och med att en Svensk myndighet ska detaljgranska den som vill arbeta här i landet.
Men jag vet inte riktigt hur man gör med alla andra slags yrken där viss formell kompetens bör finnas; läkare, piloter, lokförare, jurister,...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 759 inlägg
Vad gäller läkare och piloter så är de senare ett internationellt yrke, där man har i stort sett samma regler över hela världen iaf när det kommer till behörigheter som är kommerciellt intressanta. (Liksom sjöfarten så ligger det lite i sakens natur). Vad gäller läkare så finns det färdiga regelverk för vilken anpassning man behöver göra för att komma i fråga för en svensk läkarlegitimation (är man t ex norsk läkare så behöver man en enveckas kurs i svensk sjukvårdsadministration...) Inom EU så är regelverket i stort sett helt samordnat.Mikael_L skrev:
Advokater flyttar inte så mycket på sig eftersom lagar och regler skiljer sig så mycket mellan länder, så det uppkommer inte regelmässigt på samma sätt. Lokförare har jag ingen aning...
Men generellt så är det faktiskt för det mesta så att om du skall verka i ett annat land så behöver du de landets ackreditering (piloter och sjömän är ett undantag). I många fall så får du den mer eller mindre med automatik, men det måste ändå göras. Så ur det avseendet så är elektrikerna inte avvikande.
Om man efter att ha uppvisat sitt examensbevis med tillhörande beskrivning på en relevant och tillräcklig utbildning som räcker för att få jobba i annat EU-land med något, ja.
En jurist t.ex. kan ansöka om utvärdering av sin utbildning hos högskoleverket, det tar tid, men förr eller senare så trillar det ner ett brev i brevlådan som säger att man har rätt att arbeta som jurist även i Sverige. Trots att det är rätt olika lagar mm i olika EU-länder.
Men om det först också krävs 2-4 års svensk praktik, NEJ!
En jurist t.ex. kan ansöka om utvärdering av sin utbildning hos högskoleverket, det tar tid, men förr eller senare så trillar det ner ett brev i brevlådan som säger att man har rätt att arbeta som jurist även i Sverige. Trots att det är rätt olika lagar mm i olika EU-länder.
Men om det först också krävs 2-4 års svensk praktik, NEJ!
För läkare konverteras den utländska legitimationen rakt av till en svensk om den är utfärdad i ett annat EU-land (nästan säker, det kan finnas vissa begränsningar men jag tror inte det). Inte alltid en optimal lösning.... För läkare från andra länder bedöms legitimationen och kompetensen av socialstyrelsen.
Den nyexade polacken behandlas väl sannolikt likadant som alla andra arbetare som kommer från låglöneländer i öst, extremt dåligt av facket, dåligt av arbetsgivare och bra av Svensson som bara vill ha kåken lagad...
Den nyexade polacken behandlas väl sannolikt likadant som alla andra arbetare som kommer från låglöneländer i öst, extremt dåligt av facket, dåligt av arbetsgivare och bra av Svensson som bara vill ha kåken lagad...
Kan han få börja jobba här utan den där praktiken, då faller ESV förordning eftersom den inte likabehandlar svenskar med utlänningar.
Och får han inte jobba så bryter ESV-direktivet mot EU-reglerna om fri rörlighet som jag ser det, eftersom han diskrimineras jrft med om han stannat hemma i Polen.
ESV have no case. EU-lag är högre än svensk myndighets förordning, och förordningen är isåfall i princip olaglig och måste ändras.
Och får han inte jobba så bryter ESV-direktivet mot EU-reglerna om fri rörlighet som jag ser det, eftersom han diskrimineras jrft med om han stannat hemma i Polen.
ESV have no case. EU-lag är högre än svensk myndighets förordning, och förordningen är isåfall i princip olaglig och måste ändras.
Frågan kvarstår dock, hur går man till väga för att ändra på detta?
Jag tror fortfarande att det måste drivas av någon stor organisation, man kommer inte lyssna på privatpersoner i detta. En hempularbehörighet är något som måste slinka in bakvägen med något annat tyvärr. Jag misstänker att detta är anledningen till att man är så rädd för en individuell behörighet med tillhörande kunskapsprov. Det skulle nämligen öppna vägen för just detta.
Egentligen är det intressant med utvecklingen mot målstyrd utbildning som pågår på våra universitet i och med Bolognaprocessen. Det är samma sak som här, man ska visa att man har relevant kunskap, tiden det tagit att införskaffa den är inte relevant. Tyvärr fungerar även den processen ganska dåligt, åtminstone för läkare.
Jag tror fortfarande att det måste drivas av någon stor organisation, man kommer inte lyssna på privatpersoner i detta. En hempularbehörighet är något som måste slinka in bakvägen med något annat tyvärr. Jag misstänker att detta är anledningen till att man är så rädd för en individuell behörighet med tillhörande kunskapsprov. Det skulle nämligen öppna vägen för just detta.
Egentligen är det intressant med utvecklingen mot målstyrd utbildning som pågår på våra universitet i och med Bolognaprocessen. Det är samma sak som här, man ska visa att man har relevant kunskap, tiden det tagit att införskaffa den är inte relevant. Tyvärr fungerar även den processen ganska dåligt, åtminstone för läkare.
Villaägarna lär inte våga ge sig på detta.
Någon småföretagarorganisations däremot kanske. T.ex en VVSare som måste anlita externa elektriker hela tiden för att koppla in en simpel värmepump eller liknande.
I utlandet kan de slippa det, alltså bryts det mot EU-lagen. Kanske tom en utländsk VVS-firma skulle slippa ringa in en svensk elektriker här i Sverige. Samma sak där: får de ta sin polske, nyutexade anställde, eller inte.
Oavsett svar så bryter ESV mot EU-reglerna eftersom svenska företag diskrimineras, eller de utländska.
Någon småföretagarorganisations däremot kanske. T.ex en VVSare som måste anlita externa elektriker hela tiden för att koppla in en simpel värmepump eller liknande.
I utlandet kan de slippa det, alltså bryts det mot EU-lagen. Kanske tom en utländsk VVS-firma skulle slippa ringa in en svensk elektriker här i Sverige. Samma sak där: får de ta sin polske, nyutexade anställde, eller inte.
Oavsett svar så bryter ESV mot EU-reglerna eftersom svenska företag diskrimineras, eller de utländska.