Installation spottar
Hej,
Har flyttat in i nybyggt hus där LED spottar blivit installerade i taket. Spottarna har tillhörande LED drivers installerade ovanför undertak och i vägg. Därmed är FK med 230 V skarvat fritt med Wago i både vägg och ovanför undertak, FK ligger i rör fram till LED drivers men det är sista decimeter inklusive Wago som ligger fritt. Är man petig som kund om man kräver två isolationsskikt som är typprovade för dess syfte? Bör man klaga på installationen? Jag har märkt att en del argumenterar för att undertak och vägg skulle vara tillräckligt som ett andra isolationsskikt.
Har flyttat in i nybyggt hus där LED spottar blivit installerade i taket. Spottarna har tillhörande LED drivers installerade ovanför undertak och i vägg. Därmed är FK med 230 V skarvat fritt med Wago i både vägg och ovanför undertak, FK ligger i rör fram till LED drivers men det är sista decimeter inklusive Wago som ligger fritt. Är man petig som kund om man kräver två isolationsskikt som är typprovade för dess syfte? Bör man klaga på installationen? Jag har märkt att en del argumenterar för att undertak och vägg skulle vara tillräckligt som ett andra isolationsskikt.
I vanliga fall gäller att det är ok med endast FK om det krävs verktyg för att komma åt dem. De får inte heller ligga i närheten av metall eller annat strömförande material. Man får t. o. m. lägga FK löst i plastkanal typ E:1169634 eftersom det anses behövas en liten mejsel för att ta bort locket. Jag hade iof inte gjort det själv.
Ditt scenario med lösa FK har jag sett förut, vet inte om det är ok men det är vanligt. Själv brukar jag använda värmebeständig "lampsladd" men det blir oftast inte helt ok heller eftersom de är svåra att få rätt dragavlastade i vanliga infällda kopplingdosor. Jag drar ett buntband runt så det blir något slags dragavlast åtminstone.
Ditt scenario med lösa FK har jag sett förut, vet inte om det är ok men det är vanligt. Själv brukar jag använda värmebeständig "lampsladd" men det blir oftast inte helt ok heller eftersom de är svåra att få rätt dragavlastade i vanliga infällda kopplingdosor. Jag drar ett buntband runt så det blir något slags dragavlast åtminstone.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Jag håller med om vad jag skrev här 
https://www.byggahus.se/forum/el/248936-bygga-transformator-i-en-vagg.html?perpage=30#post2150916
Det är allmänt inte ok att lägga enkelisolerade ledare som FK i godtyckliga hålrum i byggnaden. Det kan vara ok i detta fall. Vad finns "ovan undertak". Jag antar du menar att drivdonen ligger uppstoppade bakom någon av lamporna. Vad finns där? En potta? Det bör i detta fall hur som helst vara dubbelisolerade kablar, ingen FK, för potthålen är inget kopplingsutrymme.
https://www.byggahus.se/forum/el/248936-bygga-transformator-i-en-vagg.html?perpage=30#post2150916
Det är allmänt inte ok att lägga enkelisolerade ledare som FK i godtyckliga hålrum i byggnaden. Det kan vara ok i detta fall. Vad finns "ovan undertak". Jag antar du menar att drivdonen ligger uppstoppade bakom någon av lamporna. Vad finns där? En potta? Det bör i detta fall hur som helst vara dubbelisolerade kablar, ingen FK, för potthålen är inget kopplingsutrymme.
Tack för era svar. För att klargöra hur det ser ut så ligger en del FK i godtyckligt hålrum i både vägg och undertak och skarvat med Wago där. Det är ju viss skillnad mot plastkanal typ E:1169634 eftersom den är avsedd att lägga FK i.
Era svar skiljer sig lite åt, vilket gör frågan intressant.
Jag har erfarenhet likt Müssli att det är relativt vanligt att göra installationer på detta sätt. Jag håller även med Bo om att detta troligen inte helt är enligt standard. Frågan är om det avviker tillräckligt mycket för att man som kund ska klaga på installationen?
Detta väcker även en fundering hos mig gällande åtgärder för basskydd. Eftersom FK inte uppfyller kravet på grundläggande isolering så kapslar elektrikern in dessa trådar ytterligare. Kan man argumentera för att kravet på skärmar och kapslingar förmildras i och med att det redan finns viss mån av isolering på tråden? Går det att argumentera för att det skapade hålrummet i vägg och tak uppfyller IPXXB eller IP2X genom att titta på definitionen av IP klass?
Era svar skiljer sig lite åt, vilket gör frågan intressant.
Jag har erfarenhet likt Müssli att det är relativt vanligt att göra installationer på detta sätt. Jag håller även med Bo om att detta troligen inte helt är enligt standard. Frågan är om det avviker tillräckligt mycket för att man som kund ska klaga på installationen?
Detta väcker även en fundering hos mig gällande åtgärder för basskydd. Eftersom FK inte uppfyller kravet på grundläggande isolering så kapslar elektrikern in dessa trådar ytterligare. Kan man argumentera för att kravet på skärmar och kapslingar förmildras i och med att det redan finns viss mån av isolering på tråden? Går det att argumentera för att det skapade hålrummet i vägg och tak uppfyller IPXXB eller IP2X genom att titta på definitionen av IP klass?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
FK har genom sin enkla isolering ett basskydd, dvs godkänd grundläggande isolering så den första skyddsbarriären är ok. Det är den andra skyddsbarriären (felskyddet) som saknas, vilken kan bestå av t.ex ytterligare ett lager isolering eller skyddsjordning.
Så hålrummet ska antingen
- hålla nödvändig elektrisk isolation och hållfasthet och brandtålighet etc,
- eller om det består av metall vara skyddsjordat.
IP-klassen är också en faktor ja, plus all annan yttre påverkan. T.ex ska inte barn kunna komma åt dem, därför sägs att det krävs verktyg för att öppna en kabelkanal godkänd för FK, doslock under 2m ska vara skruvade etc.
Många hålrum klara nog det nöjaktigt, men det går ju inte att säga allmänt.
Sedan kan man skruva fast drivdon på väggen i ett hålrum och se till att enkelisolerade ledare inte har kontakt med hålrummets ytor.
Så hålrummet ska antingen
- hålla nödvändig elektrisk isolation och hållfasthet och brandtålighet etc,
- eller om det består av metall vara skyddsjordat.
IP-klassen är också en faktor ja, plus all annan yttre påverkan. T.ex ska inte barn kunna komma åt dem, därför sägs att det krävs verktyg för att öppna en kabelkanal godkänd för FK, doslock under 2m ska vara skruvade etc.
Många hålrum klara nog det nöjaktigt, men det går ju inte att säga allmänt.
Sedan kan man skruva fast drivdon på väggen i ett hålrum och se till att enkelisolerade ledare inte har kontakt med hålrummets ytor.
Tack, eftersom dessa hålrum troligen klarar detta tycker jag att det bör vara ok.
Jag förstår inte resonemanget kring basskydd fullt ut, troligen jag som inte lyckas tolka standard. Om du orkar förtydliga vore det toppen. Om man använder sig av skyddsåtgärd “skydd genom automatisk frånkoppling av matningen” så ska basskydd vara utfört med tex grundläggande isolering, därefter ska felskydd vara utfört med skyddsutjämning och automatisk frånkoppling av matningen. Om då FK utgör fullt basskydd så förstår jag inte vart kravet på extra isolering kommer in? Extra isolering är ju inte specificerat för felskydd i den skyddsåtgärden.
Jag förstår inte resonemanget kring basskydd fullt ut, troligen jag som inte lyckas tolka standard. Om du orkar förtydliga vore det toppen. Om man använder sig av skyddsåtgärd “skydd genom automatisk frånkoppling av matningen” så ska basskydd vara utfört med tex grundläggande isolering, därefter ska felskydd vara utfört med skyddsutjämning och automatisk frånkoppling av matningen. Om då FK utgör fullt basskydd så förstår jag inte vart kravet på extra isolering kommer in? Extra isolering är ju inte specificerat för felskydd i den skyddsåtgärden.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Nä efter basskyddet finns några val för hur felskyddet utförs:
- automatisk frånkoppling vilket kommer ifråga när basskyddet "kombineras" med höljen i metall som då ska vara skyddsjordade så att ett fel löser säkringen.
- dubbel isolering som helt enkelt är ett andra lager isolering.
Dessa två skyddsåtgärder måste inte kombineras på något sätt utan är fristående, så det finns inget krav på extra isolering vid automatisk frånkoppling.
Hålrummet som hyser grundisolerade ledare ska alltså stöda någon av dessa två skyddsåtgärder, inte båda.
- automatisk frånkoppling vilket kommer ifråga när basskyddet "kombineras" med höljen i metall som då ska vara skyddsjordade så att ett fel löser säkringen.
- dubbel isolering som helt enkelt är ett andra lager isolering.
Dessa två skyddsåtgärder måste inte kombineras på något sätt utan är fristående, så det finns inget krav på extra isolering vid automatisk frånkoppling.
Hålrummet som hyser grundisolerade ledare ska alltså stöda någon av dessa två skyddsåtgärder, inte båda.
Bara för att det brukar utföras på så sätt blir det inte formellt mer rätt för det precis som Bo beskrivit i olika trådar mm. Det är bara pga bristfälligt material i form av tex drivdon med lösa trådändar, minimala utrymmen för anslutning osv som det blivit närmast standard vid såna installationer.Hanne O skrev:
I ditt fall med helt ny installation borde fördelning, avgrening på 230 V sidan gjorts på ett ok sätt oavsett om det vid anslutningen mot drivdon ev får töjas lite på formalia. Själv skulle jag sett det som inte ok för ett sånt fall, speglar mest lathet eller ev oförmåga att göra korrekta installationer. Jfr fallet med uttag, brytare i dosor finns pss ingen större anledning att sätta såna heller.
Tack för klargörandet. Det är alltså skyddsåtgärd dubbel eller förstärkt isolering som används. Jag missuppfattade och trodde man alltid använde automatisk frånkoppling som felskydd i villor. Innebär detta att frånkopplingstid på 0,4 s inte alltid behöver användas i en villa då kretsen inte innehåller några uttag, är övervakad från förändring, och att kraven på överlast och kortslutning är uppfyllda? (lite löst formulerat)Bo.Siltberg skrev:
Vidare så är LED lampan av metall och därför troligen ledande vilket borde göra att denna skyddsmetod fallerar.
Ok, då kanske man bör påpeka detta trots allt. I mitt fall tycker jag inte materialet borde varit något problem. Det finns ju drivdon som får plats i kopplingsdosan eller bakom tryckknappen som de hade kunnat använda istället och bara dra fram klenspänningskablarna till lampan.
Du kan ju alltid prova med ett litet påpekande, förvänta dig dock ingen vettig respons, tyvärr har detta blivit rejält ingrott och vanligt så många ser det som rätt och riktigt utförande. Man kan få en rejäl skopa ovett och lära sig lite nya invektiv om man gör det, hände mig själv för inte så länge sen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Det kan vara så i ditt fall, men det ska inte vara så. SELV-sidan ska vara helt skild från 230 V-sidan, dvs dubbel isolering mellan SELV och 230 V. SELV-kretsen får inte befinna sig "emellan" basskyddet och felskyddet. Så det gäller att hålla isär primär- och sekundärsida på drivdonet vid installationen. Det går ju då inte att mula in en härva av FK i ett hålrum. Den dubbla isoleringen bör därför erhållas genom att drivdonet tillåter att en kabel ansluts, eller att in- och utgång hålls isär fysiskt genom ett fast montage.